Tubes inox - Brasure argent

[Frank Albrecht]

Bonjours à tous,

Cette entreprise est très proche de moi.

J'ai demandé les prix des tubes inox de chez SW-Stahl:
Par exemple 10 m 5x0,2 font env. 4,70 Euros le mètre, tout taxes compris.
Les tubes sont long de 2,50 m! la gamme est impressionnante:

http://www.sw-stahl.de/

en cas d'une commande, je pourrais chercher les tubes et les amener à la rencontre.

A+,

Frank

[Beat]

Matin! Frank

Peut etre je suis un peux bebete comme normal, mais je n'ai pas trouve les prix sur la site de 'sw-stahl.de'
Si tu as une liste de prix pour les tubes lesquelles Vincent a demandee, je serais aussi interesse. (Pour mon Fokker DVII)

.... et pourquoi je t'ecris en Francais m'enfin ???
Ich denke aber Du hast es auch so verstanden

Merci et: Midi!
Gruss,
Beat

[Claude Moinier]

Bonjour,

A la demande de Vincent, petit retour sur ma commande de tubes inox chez Paolo Severin il y presque deux ans déjà ! A l’époque les tubes étaient livrés en 1.5m de longueur. Ma commande était composée de:

13.5m de tube de 5mm à 9€ le mètre (nouveau prix= 9,98€ /m)
16.5m de tube de 4mm à 7€ le mètre (nouveau prix= 8,87€ /m)
9m de tube de 3mm à 5€ le mètre (nouveau prix= 6,90€ /m)

Frais de port: 18 €

Après échange d’info (uniquement en Anglais) par e-mail pour la confirmation de ma commande et du montant à payer, Paolo m’a demandé d’effectuer le virement sur son compte bancaire en Italie. Pour mémoire, les virements inter bancaire en Europe sont gratuits. Finalement après dix jours d’attente je recevais tous les tubes très bien emballés dans une boite en carton renforcée de CTP.
Les tubes se sont avérés êtres de très bonne qualité et très légers mais impossible à cintrer à main levée, pourtant l’épaisseur n’est que de 0,25mm. Comme j'ai fait qu’une commande tous mes tubes ont la même qualité, mais est-ce valide pour les tubes livrés actuellement? Pour plus de détails sur le cintrage et le travaille des tubes voir le sujet dédié au SGU 1-19; ( http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3438 )
Sur le site actuel de Paolo je ne vois que des longueurs en 1 mètre et aussi un lien vers le site de Toni Clark comme dealer de Paolo en Allemagne. De là à penser que les tubes viennes du même fournisseur? Les prix quand à eux ont augmentés fortement surtout pour les petit diamètres (voir plus haut).

[Eric Spore]

Mon experience avec l'horten IV me conduit a un conclusion un peu differente.
La construction en tubes inox a parois mince permet de bien matriser le devis de masse, c'est facile a mettre en oeuvre (cintrage , brasure) mais la rigidite est tout juste correcte.
Ces structures resistent assez mal aux chocs. L'inox n'est pas top en terme mecanique, et c'est vraiment dommage qu'il n'existe pas de tubes en nuances d'acier de type construction mecanique (comme les grandeurs - il y a pas de planeurs en inox a ma connaissance).
En cas d'attero dur, tout ton fuselage risque de se deformer, et la reparation est au mieux difficile, voire impossible.
Ca fait des machines avec lesquelles il faut etre soigneux.

[VincentB]

Je trouve plutôt que ça résiste mieux qu'un crash d'une structure bois, avec mon Frankfort j'avais eu un beau crash sur le nez et l'aile, des tubes de cabane s'étaient déchirés mais absolument aucune déformation du fuselage. Il y a différentes qualité de tubes, ceux que l'on achète pas cher sur ebay se cintrent facilement à la main, alors que ceux de Toni Clark sont vraiment beaucoup plus raides, pratiquement impossible à cintrer à main levée.

[VincentB]

Oui c'est tout à fait ça le Frankfort est donc construit avec les tubes raides de Toni Clark, mais il y en avait pour 300 euros de tube. Je n'ai pas fait de crash test avec les tubes d'ebay, quoique le triplan s'est pris de bonnes buches et le fuselage n'a jamais eu le moindre bobo, mais bon c'est un petit "planeur" compact.

Ce qui pourrait être interressant c'est de panacher, tubes principaux droits et raides de T.Clark, et tout ce qui est entretoises et tubes à cintrer provenance d'ebay.

Par contre, c'est sûr qu'un fuselage en bois détruit se réparera toujours facilement, alors qu'un fuselage tube tout vrillé et plié ça doit pas être évident à réparer

Ton choc Eric, était de quelle nature? nez en avant qui à tout pris, ou aile qui touche et fuselage compressé entre les 2 ailes.

[DELRIEUPierre]

Ce qui m'a décidé de faire un planeur en Tube clark ou autre c'est le crash test de Vincent à Feurs et le tien à Teillé Eric .
J'étais à FEURS (bon je sais comme juge ) mais vu l'impact, en bois même avec des barreaux de chaises on aurait eu des miettes .
La construction est solide en tube et la rigidité parfaite il faut respecter les dimentions de tubes et la qualité et surtout la masse du Planeur Fini j'irai même plus loin ..le type de planeur compatible a être construit en tubes .
La charge Alaire à nos échelles est hyper importante . On a vu à Teille et avant , ton aile trop chargée n'a jamais pu voler correctement . l'impact à moins de 20 m d'altitude en autorot a détruit tout.

Là j'ai choisi l'échelle du 1/3 sur un planeur bien conçu en tubes , je vais essayer de l'alléger un max . Nous verrons en vol ce que ça vaut , mais je ne manquerai pas de vous donner la résultats et ce que j'en pense .
Il y a eu quelques constructions sur le site mais pas beaucoup de retour sur le vol , et de la solidité .
Pierre

[Eric Spore]

Je dois admettre que j'ai toujours commandé mes tubes en Angleterre sur E.Bay. Ces tubes sont pas chers mes très mous car a paroi bien plus fine que ceux de Tony Clark.
Et pour ma dernière commande , même problème que Pierre (en pire): le tube était vide. La poste m'a consciencieusement livré le tube. j'ai réclamé à la poste et sur E.Bay, et l’expéditeur m'a livré à nouveau un mois plus tard
Pour ce qui est d'un crash, je ne prendrais pas le dernier de mon Horten à Teillé. Aucun fuselage, quel qu'en soit la matière, n'aurait résisté.
Par contre le précédent atterrissage dur au Menez Hom, toute la structure était voilée. Avec un fuselage bois j'aurais certainement éclaté le nez, mais pas déformé l'ensemble.
Le problème de ces tubes inox c'est le large domaine de plasticité. Avec le bois, ça passe ou ça casse. Avec l'inox ça se tord vite et ne casse pas.

[VincentB]

[Pascal]

Bonsoir Vincent,chez mon patron nous utilisons deux qualités différentes,le 304 pour les usages courant et le 316 pour les usages avec des produits corrosif tel que les acides,chlore,eau de mer etc... et donc aussi trois fois plus chère.En ce qui concerne la dureté je te dirais quoi demain.

[Eric Spore]

Salut pascal,
C'est pas la durete mais plutot le module d'young et la limite elastique qui serait interessant de connaitre

[jean claude Crétal]

http://iut.univ-lemans.fr/gmp/cours/rebiere/proprietesmecaniques.html
Comme tu pourras le constater sur ce tableau le module d'Young ne te renseigne en rien il est sensiblement le même pour tous les aciers.
par contre la limite d'élasticité est très différente d'un acier à l'autre,
c'est ce qui caractérise le domaine de réversibilité.
Un autre article facile à lire pour éclairer le débat

http://fr.wikipedia.org/wiki/Essai_de_traction

[jesa50]

Les tubes vendus par Tony Clark sont des tubes étiré à froid dans une nuance 1-4301 ( EU norme) correspondant au 304 (Norme USA)
La limite elasticité (Re) nous interesse particulierement:
1.4301 ou 304 a un Re de 230 N/mm2 à 0,2% d' allongement
Le même tube obtenu par soudure a un Re de 195 N/mm2

Le prix est le dernier criterium de choix
1- Diamètre ext -int du tube
2- Nuance d'acier
3-Procédé de fabrication

Qui a dit que le modelisme n'était que du bricolage

Jean

[VincentB]

Bon, j'ai eu des explications de la part de Michael à propos de ses tubes. En fait ils reçoivent un traitement thermique, comme recuit, ils sont ainsi conditionnés en rouleau puis redressés en barre, c'est ceux qu'on lui achète. Et il n'en a pas d'autres sortes.
En comparaison c'est un peu comme le cuivre recuit en couronne qui est maléable et celui écroui en barre qui est beaucoup plus raide.

Donc en fait l'idéal serait de construire les longerons principaux en tube inox de chez Toni Clark, qui sont très raides, et pour toutes les parties cintrées du nez et autres étresillons, utiliser les tubes et chutes de tubes que vend Michael, qui sont eux, 2 à 3 fois moins cher.

Mais bon, en cas de crash c'est peut être pas si mal aussi d'avoir les tubes qui se tordent un peu. Je me souviens que sur mon Frankfort, construit qu'avec des tubes raides de chez Toni Clark, lorsque j'ai eu le crash, absolument rien ne s'était tordu ni voilé, mais j'avais quelques tubes de la cabane d'aile qui s'étaient carrément déchiquetés. j'avais réparé en collant d'autres tubes, car rebraser aurait abîmé l'entoilage/peinture. Alors que mes 2 autres constructions en tubes "recuits" (ainsi que celle de Pierre) ont subit quelques outrages et on a réussit à détordre facilement. Il me semble que l'Horten d'Eric avait été construite aussi avec les tubes "recuits" de Michael, aurait-elle resistée au choc avec les tubes raides?....

[DELRIEUPierre]

Merci de l'info .
Je confirme que j'ai pu redresser les deux ou trois qui avaient subis de fortes contraintes , très facilement , il est quand même au 1/3 .
ça reste quand même solide avec ces tubes , par contre au dessus du 1/3 , et je crois qu'il y a quelques projets, ce doit être préférable d'utiliser des tubes rigides.
Pierre

[VincentB]

Pour un prochain, il serait interressant de voir comment sont ceux de la source qu'avait indiqué Frank

[VincentB]

Une autre adresse de tubes inox, c'est à Barcelone. Et là il est bien spécifié s'ils sont durs ou recuits. Si besoin parois plus ou moins fines dans chaque diamètre. Vendus en longueur de 2m.
https://www.tuboscapilares.es/ES/2-tubos-acero-inoxidable.html

[Alain CHERY]

Bonjour,

suite à la demande de Vincent,je vais détailler un peu ma dernière commande passée chez SWS Edelstahl.

Donc,j'ai commandé:
- 8 x 0.5 : 6m
- 7 x 0.5 : 18m
- 6 x 0.5 : 10m
- 5 x 0.5 : 12m
- 4 x 0.5 : 12m
- 3 x 0.3 : 6m

donc 64m de tube,pour un virement d'environ 340€ avec le port (14€)et l'emballage (4€) compris
J'ai envoyé par mail en anglais,ce dont j'avais besoin,3 jours après,je recevais le devis,tous frais compris,et une petite semaine après le virement,le colis est arrivé en bon état,les tubes,sur les 2 commandes effectuées sont arrivés coupés en 1,50m de long,moi je l'avais précisé,par contre je ne pense pas qu'ils livrent en plus grande longueur!

Voilà pour mes 2 achats de tubes inox,et c'est bien sur ce post que j'ai trouvé mon bonheur à ce sujet!!!

A bientot...

[VincentB]

Je me suis renseigné pour l'achat de tube inox en Chine, en général c'est vendu à la tonne mais bon j'ai contacté un vendeur qui envoie avec un minimum de 10kg. J'ai demandé des tubes "hard" no annealed (non recuit) wall/paroie de 0.3mm

Son prix:
10 kg de tubes inox avec le port = 580 usd soit 470 euros, mais.... prévoir éventuellement douane.... ça c'est la loterie... paquet de 10kg, gros risque d'y avoir droit

coupés en 1m de long

2.5kg de 3mm (20g) = 125 tubes
2.5kg de 4mm (25g) = 100 tubes
2.5kg de 5mm (32g) = 78 tubes
2.5kg de 6mm (39g) = 64 tubes

total 367 tubes, soit moyenne de 1.28 euros le tube de 1m

y'en a qui serait interressé? l'idéal serait de pouvoir se partager ça en 4 ou 5. Par contre si douane ça plombe le prix, tva+frais.... + tous problèmes qui pourraient arriver, mauvais emballage, tubes tordus, mauvaise compréhension sur la qualité... bref toujours un petit risque à prendre.
Le panachage de diametre/paroi pourrait être différent, le tout est de retomber à 10kg, niveau prix je pense que ça ne change pas, ça doit être que au poids
Vous en pensez quoi??

[flyhawk]

Good Morning,
I find good supplier for stainless steel. Thay have very good price for tubes with a lot of diamter starting from 0,4 to 9 mm. Min order quantity is for 30 €. It can by combination of any kind of DIA... Length is 2 m. You need only to write for price list. Here is link http://www.tuboscapilares.es/en/sale-and-cutting-capillaries-precision-stainless-steel.php
I will order during next moth some tubes from them...

Frankie

[VincentB]

Hi Frankie, welcome on the forum

Ha ok that's the address that I gave from Barcelona
Can you please give us the price of the tubes that you have chosen?
Thanks to post later your feedback when you will receive the tubes, packaging....

what's your project?

[flyhawk]

Hi Vincent,

Thanks :)

Yes I will inform you about the quality. I will order some test pieces of tubes and I will see.. Hope it will be good.

I want to build small ULL plane which is build in my country. Called EUROFOX. Scale would be 1/4 that will give me about 22280 mm wingpsan.
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/1/0/8/2334801.jpg

Frankie

[VincentB]

Je vous livre un petit retour d'info sur la société TUBOS CAPILARES S.L. de Barcelone
https://www.tuboscapilares.es/ES/2-tubos-acero-inoxidable.html
Je les ai donc contacté en leur demandant de me faire un devis pour des tubes de 3, 4, 5, 6, 7, 8 et 9mm en 0.25mm d'épais, en tout 28ml.
2 jours plus tard je reçois les tarifs 2015, puis ensuite une facture proforma, il y en a pour 113 euros dont 26 euros de port.
Les tubes sont expédiés en longueur de 2m. Ca ramène en moyenne le ml de tube à 4 euros. c'est de l'inox AISI-304 qualité "dur" ils ont aussi du recuit si besoin de cintrer plus facilement.

Ce matin paiement par transfert bancaire, réponse de leur part me disant qu'ils envoient les tubes par transporteur Mail Boxes

Je posterai quand je les aurai reçus pour vous dire si tout va bien, délai, emballage...

[VincentB]

Voilà, réception par transporteur des tubes envoyés vendredi, ils étaient mis dans un tube rigide rond en carton, ça aurait été plus sécurisant s'ils les avaient en plus scotchés sur un tasseau en sapin... mais bon ils n'ont subis aucun dommage Donc livrés en longueur de 2m et ce sont bien des raides Je repasserai commande chez eux

[fm5340]

Bonjour à tous,
À voir toutes les magnifiques réalisations à voir dans le forum, je me sens tenté par l’expérience. Je me pose quand même quelques questions:
1- Je suppose qu’on ne trouve nulle part de plans spécifiquement destinés à ce genre de réalisation. Ce sont donc toutes des créations personnelles. Je me trompe ? Ou sont-ce des constructions basées sur des plans traditionnels de construction bois ? Sinon, où trouve-t-on des indications sur les structures d’un modèle choisi ? En ce qui me concerne, je pratique aussi bien le (moto)planeur que l’avion.
2- Comment déterminer l’échantillonnage des tubes ? C’est-à-dire quel diamètre pour telle partie ?

Pour l’instant, ce n’est qu’un « rêve » car je ne suis pas en mesure d’entamer une construction avant plusieurs mois…..(snif !!!!).
Merci déjà pour vos réponses.
Michel

[BISSEY]

Tu sais dans la construction des planeurs grandeurs il y en a beaucoup dont le fuselage est en tube acier. Il te suffit de trouver les plans de la structure en tube d'un vrai et de la transcrire à l' échelle du modèle que tu désires faire. C'est ce que je suis en train de faire pour mon planeur italien Urendo ech 1/4. J'ai du tube de 3, 4 et 5 en épaisseur 0.25.
exemple de plans grandeur.




.
C'est vrai je reconnais qu'il faut un peu de chance pour tomber sur quelqu'un qui possède ce genre de plan. En cherchant on trouve.

[VincentB]

Comme il s'agit le plus souvent de planeurs des années 50/60 et de plus construits industriellement, on arrive à trouver croquis, plans, ou photos de structures désentoilées. Au pire si on a rien comme documents, on ne sera pas 100% "maquette" sur la structure, mais le principe de montage est toujours plus ou moins le même, lisses, montants verticaux et triangulation. Pour ce qui est des plans modèles réduits de planeurs en tube, à part ceux des planeurs que l'on a construits sur le forum, il est bien évident qu'il n'existe rien d'autre.

[DELRIEUPierre]

Facile tu vas sur le site de Claude: http://j2mcl-planeurs.net/
faire une sélection préalable selon divers critères.
et dans Chaîne libre sur le champ structure , tu mets TUBES , et tu as en gros 150 planeurs ,après il faut faire un choix et des recherches sur le planeur élu
Pierre

[BISSEY]

Hé les pro du tube inox, vous avec quoi comme appareil de chauffe pour braser ? Merci d' avance.

[VincentB]

J'ai construit le Frankfort et le triplan Clément avec un Spotflam, ça se fait bien, mais dès que la cartouche se vide un peu la flamme mollit, j'avais trouvé comme astuce pour avoir une flamme qui crache bien, de laisser la cartouche au chaud, (dans un récipient d'eau chaude) Pour conclure, ça manque quand même de puissance et au final ça consomme pas mal de cartouches.




Depuis le NITRA j'ai un petit chalumeau de bijoutier (ORCA) qui marche sur les bouteilles consignées de butane camping-gaz, le prix de la consommation est insignifiante, ça se branche direct sans détendeur. C'est livré avec 3 buses, on le trouve sur Ebay (en tapant "Torche Orca Soudure") se trouve aussi en France dans les boutiques de matériel de bijouterie, mais beaucoup plus cher.




Il y a aussi les petits chalumeaux oxy-butane. Perso, je ne suis pas trop tenté d'en utiliser un, ou alors en complément pour des choses qui se font difficilement juste au butane
Ok ça chauffe carrément plus, mais je n'en vois pas trop l'intérêt pour ces tubes fins qui chauffent très vite juste avec le butane. A l'oxy-butane, les tubes doivent rougir systématiquement?
Ok c'est mieux pour braser des pièces de renfort en acier, avec le butane seulement c'est parfois un peu juste. De plus, les cartouches jetables d'oxygène coûtent cher.
Il me semble que Jean-Claude et Pierre utilisent l'oxy-butane