projet de motorisation Musger MG19B

[bsteve]

Bonjour à tous, je suis tout nouveau tout frais sur ce forum.
Je remercie d'avance les utilisateurs qui pourront m'apporter une réponse. Je trouve d'ailleurs que chacun d'entre vous apporte sa pierre à l'édifice et c'est une source d'information trés précieuse pour moi.

Je souhaite construire un Musger MG19 motorisé car j'habite en plaine et je n'ai que trés rarement l'occasion d'aller à la Montagne.
Je ne sais pas pourquoi mais ce planeur à une bouille qui me botte et je n'arrive pas à m'en défaire.

J'ai comme souhait d'utiliser un moteur électrique que je possède déjà de chez SF POWER SYSTEM (type speed 600 gear réducté voir sur le site de PB modélisme dans électrique, moteurs, motoréducteurs SF)
ref 2107 POWER 600 réducté 2.8/1 BB avec des accus NIMH 3000 Milli-ampères en 7 éléments de 430 grs(si je tiens tant à ce type d'accus c'est parceque je peux les recharger trés rapidement sans danger et ainsi dans ma plaine, voler pendant plusieurs heures) plus un controleur AC50.
Je donne tous ces détails pour donner une idée du poids de la motorisation à embarquer. (environ 800 à 850 Grs).
J'aimerais qu'il fasse plus de 2 Mètres d'envergure de sorte à pouvoir bien le voir en vol et faire des grands beaux vols de plaine.

Je souhaiterais par conséquent savoir si quelqu'un à un plan d'un MG19 motorisé (avec nouvelle dimension, centrage, modification éventuelle de la matière à employer pour le construire etc...) en fonction de la motorisation que j'ai choisie. Dans le cas où vous n'auriez pas motorisé vous même ce modèle, avez-vous dans vos connaissances quelqu'un qui a tenté avec succès cette opération ?

Je vous remercie par avance, toute réponse même négative sera la bien venue.

[VincentB]

Bonjour, bienvenue sur le forum, après quelques échanges de mail

je préciserais ceci,
mon Musger tel qu'il est conçu et sur le plan fait 2.93m - 57 dm² - 2900gr et 50 gr/dm²
d'après tes "éléments" ça lui ferait prendre environ 550 gr
soit 3450 gr - 60 gr/dm²
la charge ne m'inquiète pas trop, mais est ce que ta propulsion sera suffisante? je n'ai pas d'expérience pour te le dire, mais j'ai des doutes, si quelqu'un peut répondre

[plu ronan]

bienvenue parmis nous
et bonne chance pour ta future construction.
je suis pas un pro mais je pense que tu devrais te tourner vers une
motorisation plus moderne et + legere (cage tournante ou bruhsless)

[ThomasTL]

Bonjour et bienvenu ...
Un nouveau pour construire un Musger ... Il n'y a pas a dire ce planeur a un succes fous ... Faut dire tellement joli ...

Thomas

[ThomasTL]

Vincent si je peux me permettre ... tu te souviens de ce post ?

[VincentB]

c'est toujours ce que je pense mais bon ...

[Anonyme]

Voir dans la gamme des cages tournantes Axi, l'équivalent d'un thermique 6,5 cc genre axi 2826 ou un bon brushless genre Méga 3 45 3E tournant une 13X7 en direct pouvant tirer 4kgs avec 4 élts lipo 3,2 ou 4 A avec un contrôleur 70 A. Poids approximatif 700g; (c'est ce que j'ai sur un planeur de 4m et 4kgs .)..ceci dit , motoriser le Musger,hum, le nez va être sacrifié mais bon une fois pendu dans le ciel, avec les pales de l'hélice repeintes en vert pomme !!...

[erwan]

Je ne connais pes tes moyens , mais penches toi du cotes des derniers lipo, il y en a qui se rechargent tres vite!!ta motorisationme semble legere pour emmener ca! Je ne suis pas un expert en propulsion electrique, mais je suis de l avis general d essayer de te rapprocher d une motorisation plus actuelle!

Sinon , la motorisation me semble pas poser de probleme majeur, un bon couple pour supporter le moteur, , prevoir aussi des oueis d aeration pour le moteur et le variateur! apres , ca me aprait etre tres standard!

Erwan

[Thierry]

bonjour,
l'idéal comme le dit marc, brushless (sans charbons) et élément lipos, pour ceux qui sont fortunés,
ta configuration me semble un peu "light" aux niveaux nombre d'élement en NIMH, avec un moteur à charbon, même réducté, quelque est la taille de l'hélice que tu utilises ?
dans la configuration à marc une 13/7 sur son moteur doit consommer environ 25A sous une tension de presque 15 Volt soit environ une puissance de 375 W, ce qui doit le faire monter comme une fusée
a savoir qu'une motorisation avec un moteur charbon est moins performante
cordialement
Thierry
je regarde un peu dans mes docs, je ne sais plus combien il faut de W/kg pour un model comme le musger, mais de mémoire compte 40, 50 W/kg

[Stephan]

Mois aussi j'habite a la plaine mais jamais, jamais j'aurais l'idée de violer ce beau planeur avec un moteur électrique . Le grandeur il en a pas pourquoi la maquette devrait en avoir . En plus le réduire à 2m c'est exactement le contraire ce qu'il faut faire à la plaine, la il faut des grandes plumes pour pouvoir monter dans la thermique, avec un petit c'est vite fini, parceque c’est beaucoup plus difficile de le voir correctement en hauteur. Bon c’était ma modeste opinion.
Stephan

[Thierry]

bonsoir,
aprés un rapide coup d'oeil j'ai été bien en dessous des valeurs moyennes, il faut compter 80 à 100 W du kilo
cordialement
Thierry

[Laurent Beldame]

[Thierry]

il veux un modèle de "plus" de 2 mêtres, et n'ont pas deux mêtres pile
cordialement
Thierry

[Anonyme]

bien vu Thierry effectivement : 29 A et ça grimpe fort, gain d'altitude rapide garanti c'est ce qu'il faut en plaine, temps de montée d'autant plus court, ensuite on plane !! 3m me parait une bonne moyenne, on peut motoriser et garder qlq chose de voilier. garder à l'esprit le poids mini pour l'ensemble de propulsion, les lipos sont parfaits pour cela . le prix baisse et en cherchant bien ...

[Chris Ze Swiss]

Salut,

Tout d'abord, bienvenue sur le forum!

Je ne vais pas y aller par 4 chemins:
Tu dis que ce planeur te plait vraiment au point que tu n'arrive pas à t'en défaire. Trés bien, tu es donc très motivé! Tu as la possibilité d'acquérir le plan de Vincent qui correspond à ton critère d'envergure supérieure à 2 mètres.
Tu désirerais équipé cette maquette d'un moteur électrique, en ta possession, pour pouvoir le faire voler en plaine!
Je pense, mais ça n'implique que moi, que cette solution va vraiment défigurer ce magnifique planeur, et, pour quelqu'un qui est en émoi devant cette maquette, cette transformation me parait assez contradictoire avec tes sentiments. Mais alors, quoi faire???
Je ne sais pas où tu habites (en plaine , ok, mais dans quelle région, quel département, plaine boisée ??? ), mais si tu peux pratiquer sur de grandes étendues - herbeuse de préférence- as-tu pensé la mise en altitude au moyen d'un sandow, ou d'un treuil?
Il y a ici des personnes nettement plus expérimentées que moi, qui pourront te donner toutes les infos sur ces techniques.
Un sandow, c'est pas bien cher, son installation et son utilisation ne nécessite personne en dehors du pilote.
Le treuil, s'il est électrique, peux ne pas requérir plus d'aide, mais sera un peu plus cher et demandera l'utilisation d'une batterie (12V 7A devrait suffir, mais là encore nos spécialistes devraient pouvoir t'en dire plus).

à toi de voir donc, entre les coûts et tes possibilités, ... sans compter le côté esthétique, biensûr!

à +, Chris

[PHILIPPE]

Bonjour à tous

J’ai eu la même idée que toi, motoriser le Musger pour vole en plaine. Mais après réflexion et conseil de Vincent et les discutions avec le forum, et bien il ne faut pas défigurer notre beau planeur vert pomme. Et pour la mise en altitude en plaine regarde ce post

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=613&start=0&po.....c&highlight

[Laurent14]

Arretez donc de taper sur ce pauvre BSeve et son projet de motorisation du musger.

Ok, cela défigurera un peu (si peu) ce magnifique planeur.

Mais c'est facile pour vous qui avez des pentes hautes comme ça au bout du jardin ou bien le remorqueur qui chauffe en permanence à la porte du garage.

En plaine et surtout si on est loin d'un terrain de club, on est bien content d'avoir une propulsion électrique.

Personnellement (et là je vais vous faire hurler mais c'est exprès ), je mettrais le moteur en pylône.

Pourquoi ?

- Cela défigurera (a mon goût) moins le planeur.
- C'est une configuration simple à installer et on peu la retirer pour voler à la pente ou en remorquage.
- C'est une configuration que l'on rencontre très souvent un planeur grandeur (il n'y a qu'à voir les nombreuses photos sur le net. Ils ont eux aussi parfois les mêmes problèmes sans parler du coût des remorqués).

Par contre BSteve, oublie le speed 600 et vise un moteur brusless beaucoup plus efficace et moins lourd.
Pour les accus, les lipos sont certainement très bien mais dans le cas d'un planeur, tu as toujours besoin de lest à l'avant et là, les NiMh ou NiCd sont imbattables

Et n'oubliez pas, l'essentiel est d'abord de ce faire plaisir. Non ?

[Stephan]

[VincentB]

bon la question de départ c'était surtout de savoir si la propulsion qu'il possède est compatible avec le Musger (surplus de poids / puissance...)
la réponse est apparement non, mais en se tournant vers du matériel récent, brushless lipo ce serait envisageable.

[Thierry]

bonjour,
je n'ai pas trop de recul par rapport au moteur réducté, mais un 600 même avec un rapport de réduction de 2.8, et surtout avec 7 éléments sera insufisant pour un planeur de presque 4 kilos
un moteur brushless et accus lipos sont top, mais point de vue investissement c'est l'horreur, il faut tout racheter, moteur, controleur, accus, équilibreur d'accus, éventuellement chargeur (avec charge lipo),
une solution consisterai à passer à 10 ou 12 élément NiMh et faire des essais sur le 600, pour en définir la traction, et sa consommation pour en estimer la puissance à l'hélice (ce qui doit à mon avis rester encore juste pour un vol moteur confortable)
ceci dit l'installation peut-être trés discrète sur un planeur pour peut que le nez soit à peut prés rond
cordialement
Thierry

[Laurent14]

Moteur 600 réducté 2.8:1 et 7 éléments pour 4kg = très insuffisant.

C'est ce que j'ai sur un planeur de 2m et 1,6kg (exactement speed 500 race réducté) et ça ne monte pas à la verticale.

Si on prend comme base 100W/kg, il faudra déjà 400W

Si on table sur une consommation raisonnable (ce n'est pas un planeur de compet), disons 35A il faudra que la batterie soit en 11 ou 12V.

Soit 3 éléments lipo ou 10 élément NiCd ou NiMh.

Reste à trouver le couple moteur/hélice capable de délivrer cette puissance.
Là le choix est vaste et c'est plutôt la jungle.
S'il y a des spécialistes sur le forum, je suis aussi prenneur de conseils (il y a un SFAN qui chauffe pour l'année prochaine).

[gérard]

Salut à tous,

je ne suis pas d'accord avec notre collègue qui condamne tout ce qui fait plus de 35g/dm2.
j'ai moi-même un KA6 de de 2.5m chargé à 80g et motorisé avec un mega qui vole à merveille. il reste moins longtemps en l'air que les autres par petit temps, mais quel pied. quand à l'esthétique, à 20 metres, on ne voit que t'chi. en fait, je n'ai fait que changer le lest par le moteur et l'aq. les moteurs mega (avec rotor interne) semblent accepter une plus grande variété de voltage que les rotors externes. avec un mega 45, je passe de l'elipsoid au blizzard par simple changement de l'aq et de l'hélice.

bons vols aux courageux.
gs

[bsteve]

Bonjour à tous et merci pour ces nombreux postes.

Je vois que ma question à soulevé énormément de questions tant envers l'esthétique de cette éventuelle modification apportée sur ce modèle ancien qu'au niveau technique, sur la possibilité ou non de motorisé un appareil qui aurait environ une envergure de 2m50.

Pourquoi 2m50 c'est pour pouvoir le transporter trés facilement dans la voiture (petite) en travers dans une sacoche sans que maman râle pour le manque de place à utiliser pour tout le reste lors des déplacements dominicaux.

Pour la motorisation c'est effectivement plus une question de budget que de choix. J'essaie de ne pas être obligé de me ré-équiper complètement avec un moteur brusless + contrôleur adapté + protection accus etc...
car là je fais exploser le porte-monnaie et çà va pas plaire.

Maintenant si je me penche sur l'éthique concernant les maquettes d'ancien planeur et les matières utilisées ou les modifications apportées, je comprend trés bien les réactions de tout un chacun qui sont justifiées. C'est vrai que c'est dommage de motoriser un si beau planeur. Mais je vous promets il ne participera jamais à un quelconque concours d'autant que je ne fais pas parti d'un club donc celà restera strictement privé avec la participation de seulement moi-même.
Bon çà c'est pour la petite touche d'humour. Je ne tiens absolument pas à dévaloriser le travail de recherche qui est fait par beaucoup d'entre vous pour débusquer des plans d'anciens appareils et je respecte le temps passer à la cause de rénovations ou de travaux pour la création de ces maquettes.

Je suis simplement un petit mordu de vols qu'ils soient en modèles réduits, sur simulateurs, ou mieux encore en réel et ce moyens là permet à moindre cout de se procurer beaucoup de plaisir. Donc je vois un modèle qui me plait et je veux essayer de créer ou d'adapter ce modèle avec un moteur pour la plaine mais je vous assure de ne point vouloir convertir les puriste à l'électrique.

Le planeur pur doit rester sans moteur si je pouvais m'en passer je le ferai sans discuter mais j'ai déjà testé le sandow avec mes modèles, çà permet de faire quelques tours de terrains en vol mais pour accrocher sous les nuages c'est rarement la panacé en plaine.

Voilà juste une petite mise au point pour ne froisser personne.

[erwan]

Hello

T'inquietes il y a toujours des reactions vives sur ce enre de sujet! Par contre je suis certains que l 'ensemble des forumeurs comprennent tres bien ton probleme! En tout cas si tu veux utiliser ta motorisation, il va falloir faire leger si tu veux que ca monte suffisamment pour rejoindre les pompes!

La solution du pylone est peut etre pas la pire! ca permet d avoir une bonne aeration du moteur! tu peux peut etre penser a un systeme qui se monte et s'enleve du fuselage! Je mesouviens d avoir vuler voler des planeur type alpha avec un os10! ca montait doucement mais ca montait!

Erwan

[bsteve]

J'insiste vous allez dire :)

Non je ne suis pas buté !
Seulement je veux, par tous vos conseils, savoir s'il est raisonable de construire ce modèle qui me plait en le motorisant d'une façon ou d'une autre. Un copain m'avait d'ailleurs parlé de la motorisation par pylone.

J'avoue que la seule expérience que j'en ai eu c'était il y a quelques années avec une plume de 2 mètres d'envergure dont je ne me rapelle plus le nom. Il y avait en effet un pylone sur le dos non amovible et il fallait remplir le carbu avec une petite seringue ce qui permettait une montée de quelques secondes. Tout juste suffisant, même pour le modèle en question, si le vent de face était nul.

[erwan]

ca sent le moteur cox a plein nez ton histoire!

Quelques bon souvenir avec ce genre de motorisation! et quelques bon jurons aussi quand ca se met a délirer!

Erwan

[bsteve]

Oui dommage pour le pylone il a fini lors d'un renversement trop près d'une falaise dans les alpes de haute provence. Le planeur était broyé en mille morceaux irrécupérable sauf les éléments radios.

Donc pas pu garder ce moteur pylone fracassé pour l'essayer avec d'autres modèles.

Si quelqu'un à des idées d'installation simple qui ne dévisagerait pas ce type de planeur rétro (quel type de moteur, point d'attache etc...) et qui soit éventuellement retirable à souhait je suis preneur.

[VincentB]

le plus discret, c'est le pylône sur un tube rond
voir http://gprc.free.fr/construire/pylon/pylonefixe/pylonfixe.htm
il suffit de bien le placer sur le centrage, tu as juste une vis a enlever et une pastille pour boucher le trou, et le planeur peut te servir à la pente ou remorquage en planeur pur

[bsteve]

Je viens de trouver cette page

http://pierre.rondel.free.fr/images2/pegase/index.htm



sur laquelle on peut voir une motorisation super discrète et qui à l'avantage de pouvoir s'enlever facilement . Elle ne dénature pas du tout le profil de l'appareil si ce n'est une petit trou en bout de nez lorsque l'on enlève le bras d'hélice.
L'avantage par rapport à un moteur sur pylone me semble être la trainée en moins et l'invisibilité en vol de la motorisation.

Qu'en pensez-vous ?, vous qui défendez avec vigueur et je le comprends ce bon vieux Musger.

[VincentB]

c'est une bonne solution, mais là il s'agit d'un fuselage fibre d'un 4m bien spacieux, donc facile à installer le système, dans le Musger ça risque d'être beaucoup plus à l'étroit, surtout qu'en plus tu veux le diminuer de taille, va falloir bien calculer ton coup pour que tout rentre