Vais je arriver a construire mon musger ?

ThomasTL

Voila, je vous expose mon probleme. Je ne sais plus quoi faire.
Ca fait maintenant bien 1 mois meme peu etre 2 mois que je cherche comme une fourmie frenetiquement et maintenant deseperemment une scie a chantourner ... Mais ici, pauvre de moi, les scies a chantourner ne courent pas les rues ... Les seules que j'ai trouve et les moins cheres sont aux alentours de 700 SGD soit 350 euros environ !!
Pour decouper une trentaine de couple et quelques nervures dans du ctp de 3 mm, c'est un peu hors de budget ...
C'est meme pas possible de trouver une scie a l'huile de coude dans ce pays de feignant de la bricole, je le crois pas, j'ai jamais vu ca ... Remarque ils sont bien capable de payer 50 SGD pour que quelqu'un viennent leur monter un meuble IKEA ... J'aurai peu etre du m'en douter ...
Le probleme second est que personne ne livre a Singapour, ni des US, ni d'Australie, ni de Nouvelle Zelande ce genre d'outils. Ou alors ils livrent mais pour genre 200 USD ... Ca fait mal et autant acheter sur place a 700 SGD ... En conclusion, pas moyen d'avoir une scie a chantourner ici ...

J'ai donc aussi essaye de voir avec des gens qui font de la decoupe genre laser ou meme avec une machine cnc genre normale mais il n'y en a pas un qui est serieux. Des qu'on leur parle de Non Disclosure Agreement (NDA pour les intimes), il n'y a plus personne et on en entend plus parler. Comme je suis pas pour pousser l'apparition de short kit de musger en Chine, je laisse donc tomber ces gens la car si ils peuvent, ils me planteront un couteau dans le dos des que je le tourne ... Voila ce que c'est de vouloir pproteger la propriete intellectuelle ...

Je commence a desesperer severement ...
Je voudrais savoir si il aurait une bonne ame qui se sentirai de me decouper les couples et les nervures en ctp de 3mm au moins ? Les autres nervures je devrai arriver a les decouper avec mon Xacto en principe. ;)
Si je demande c'est vraiment parce que je n'ai plus d'autre choix ...

Y aurait il Capitaine Flam dans l'audience ? (quand il n'y a plus aucun espoir, c'est Capitaine Flam qu'on appelle) Remarque meme Goldorak, ca le fait aussi ... Crying or Very sad

Ca serait vraiment super sympa. Evidemment tous les frais seront a ma charge (livraison, ctp et main d'oeuvre, je doute que ca coute 350 euros) ...

Si il n'y a pas moyen alors il faudra que je me resolve a l'idee que j'aurai un musger qu'en photo et en plan ... Et regarder le plan tous les soirs c'est d'autant plus deprimant ... Je n'aurai donc plus qu'a reprendre mon petit DL50 et a le jeter sauvagement dans les airs ...

Voila merci ...

Thomas

VincentB · Posté le: 22/05/2006 16:46 Sujet du message:

Hello Thomas,

maintenant je suis équipé cnc, en ce moment je fais des socles pour les petits planeurs Retroplane, mais on va vite arriver en juin, j'ai pas mal de truc à préparer encore pour Retroplane, jusque mi juillet il y a les rencontres retro et Teillé et je dois faire dans la foulée en urgence les 2 reportages modèle mag, je ne sais pas si je pourrais te découper couples et nervures rapidement, d'autant qu'il y a encore beaucoup de travail de préparation sur les dxf, je suis en train de découvrir et prendre en main les programmes de découpe, tant que je n'en ai pas un bien en main, je ne peux pas me permettre de passer des heures a preparer les fichiers qui ne correspondraient plus a un autre programme. Donc je veux bien te faire un short kit, mais je crains que ça ne soit pas possible avant Aout, disons que si tu n'es pas super pressé, tu peux compter sur moi.

PHILIPPE · Posté le: 22/05/2006 17:04 Sujet du message:

Bonjour ou bonsoir Thomas

Je peu te découper les couple du fuselage sans problème et gracieusement on verra plus tard pour les frais d’expédition et du CP ( quelque euros) .
Mais il ne faut pas être trop pressé, Je bricole que le soir 2ou 3 coupes par séance.

Philippe

loopingfred · Posté le: 22/05/2006 17:47 Sujet du message:

Pareil que philippe...
Sauf que moi, je te fait les nervures si tu veux !

On va y arriver !

Fred

VincentB · Posté le: 22/05/2006 17:59 Sujet du message:

Tiens ce serait marrant ça, si on lui envoyait chacun une pièce dans une envelloppe Laughing

on aurait pour 5mn de découpe, je fais le couple 12, Fred tu prends la nervures 16 gauche?
Bon trève de plaisenterie, je crois que t'es sauvé Thomas Wink

loopingfred · Posté le: 22/05/2006 19:26 Sujet du message:

16 gauche, ca roule ! Laughing

Fred

revilo · Posté le: 22/05/2006 20:01 Sujet du message: decoupe...

Je suis heureux que ce forum puisse arriver à ce résultat, une entraide extraordinaire .... même si y'avait pas besoin de cet exemple, je crois bien que Vincent à bien réussi son coup, la mayo à bien prise !! Very Happy

Pour être franc, j'ai eu l'occasion de frequenter plusieurs club (maintenant plus aucun !) je je n'ai jammais trouvé cette ambiance, cette entraide, bref c'est magique !!

Salut à tous,
Merci à tous,
Embarassed

Laurent

DidierB · Posté le: 22/05/2006 20:12 Sujet du message:

Bonjour vincent,

Je peux t'envoyer les fichiers grv que j'ai commencés de créer avec Ninos (à vérifier et à tester car non utilisés), notre cnc n'étant pas encore terminée, j'ai craqué et tout découpé à la scie à chantourner à main.

Je n'ai pas d'appreil photo numérique pour l'instant, des que j'ai des photos je les mets sur le forum.

Suite à la modification du carénage de roue, peux-tu me renvoyer le fichier dwg du fuselage à jour merci.

A+ didier

ThomasTL · Posté le: 23/05/2006 03:36 Sujet du message:

Je suis tres touche ... Merci beaucoup !!!
C'est vrai, c'est fantastique, comme dit revilo, cet elan de solidarite entre personnes qui partagent la meme passion ...

En fait, il y a plus que les couples et les nervures en ctp a decouper ... Oups ... Embarassed

En fait c'est toutes les pieces qui sont en ctp dont j'aurai besoin ...
En plus de Vincent, Philippe, Fred, combien de personnes seraient pretes a me decouper des pieces dans du ctp de 1, 1.5 et 3 mm ?
;)

Je vais faire l'inventaire ce soir ...

Thomas

VincentB · Posté le: 23/05/2006 05:20 Sujet du message:

gaffe, ça va etre ingérable, tu vas te retrouver avec un bazar monstre 2 ou 3 personnes maxi, ça peut le faire
moi si je te fais un short kit, c'est en entier, mais pas des morceaux, car mes mises en page des pieces regrouperont des morceaux que tu aurais deja

loopingfred · Posté le: 23/05/2006 07:22 Sujet du message:

Yep, pareil que Vincent...
Petite equipe, sinon tu vas vite te retrouver avec 3 nervures 16 gauches ! :)

Fred

ThomasTL · Posté le: 23/05/2006 07:28 Sujet du message:

ok right ... ;)
Vincent, le short kit contriendra toutes les nervures (blasa + ctp), les couples du fuselage etc ...
Bref, il ne me restera que les baguettes et les plaques de balsa pour le coffrage a acheter, c'est ca non ?

Thomas

VincentB · Posté le: 23/05/2006 07:34 Sujet du message:

Oui, ce sont toutes les pièces qui sont sur les fichiers que je t'avais envoyés, ou eventuellment que les pièces en ctp et aucune en balsa

mais si Fred et Philippe te font avant les pieces en ctp, tu me tiens au courant

ThomasTL · Posté le: 23/05/2006 07:55 Sujet du message:

Ok ... je vais voir avec Philippe et Fred ...

Mais je me disais aussi, etant donne que je rentre en France pour les vacances en juillet du 12 au 26, je pourrais peu etre attendre cet ete et avoir un short kit complet en fait ... Aout ou fin juillet ca pourrait le faire de la meme maniere ?

Thomas

VincentB · Posté le: 23/05/2006 08:45 Sujet du message:

Thomas,
sans te le promettre à 100%, soit je peux te faire en juin les decoupes de tout ce qui est ctp 3mm, et dans ce cas j'enverrais en France ces plaques et la verrière aussi?
mais si je n'ai pas le temps d'ici fin juin, je ne pourrais pas avant début aout, tu sera donc reparti
Il faut qu'on s'accorde, que Fred et Philippe ne commencent pas quelques pièces pour rien, soit t'es ok à ma proposition, ils ne commencent rien avant fin juin, et je vous tiens au courant

ThomasTL · Posté le: 23/05/2006 09:02 Sujet du message:

Ok pas de problemes Vincent ...
Ca marche pour les pieces en ctp 3 mm et la verriere donc ...
Fred, Philippe, attendons fin juin ...

Thomas

PHILIPPE · Posté le: 23/05/2006 10:13 Sujet du message:

Bonjour Thomas,Vincent et tous

Donc je peu te découper les pièce en CP , je ne les ai pas comptés mais je pence qu’il y en a une trentaines. Vue le travail et le temps que je peu t’accorder les découpe seront prête vers le 19 juin maxi.
C’est à toi de voir .Donne moi le feu vert pour le début des découpes.

Philippe

ThomasTL · Posté le: 23/05/2006 10:17 Sujet du message:

Salut Philippe,

Merci beaucoup pour ta proposition.
Vincent m'a propose de me faire les decoupes des pieces dans le ctp 3 mm (une sorte de short short kit ;) ) donc pour l'instant, ne fait rien.
Si Vincent peut me faire ca, ca roulera. On en rediscutera si il ne peut pas ...

Merci encore ... Comme j'aimerai etre au retroplane 2006 pour pouvoir vous remercier en personne pour votre gentillesse.

Thomas

PHILIPPE · Posté le: 23/05/2006 10:30 Sujet du message:

OK Thomas
A plus tard
Philippe

ThomasTL · Posté le: 27/05/2006 12:58 Sujet du message:

Fred, tu as commence les decoupes ?

Thomas

ThomasTL · Posté le: 24/07/2006 13:05 Sujet du message:

Et bien voila j'ai mon musger pret a monter .... ;)
Juste deux mots pour Vincent: Merci beaucoup !!

Le Pic du Vissou ou nous nous sommes retrouves est une pente extra-ordinaire, ce jour la avec une petite brise de sud, elle portait extra-ordinairement bien. Bref, j'ai du voler au total 1 heure, je me suis eclate. Il y avait bien longtemps que je ne m'etais pas eclate comme ca ...

Revenons a nos moutons, Je me languis comme jamais de rentrer a Singapour et de commencer la construction du Musger. J'ai regarde toutes les pieces, comme c joli la decoupe !!
Qui sait, peut etre que l'anne prochaine je serai a Retroplane avec mon joli musger ... Je vais commencer a en parler a ma dulcinee ... :)

Encore une fois, merci beaucoup Vincent.

Thomas

VincentB · Posté le: 24/07/2006 14:22 Sujet du message:

Ca a été un plaisir de te rencontrer ainsi que Zira, c'est vrai que nous avons passé un très sympathique après midi de vol, ce sont les conditions normal de la saison, cette année nous sommes gâtés, brises de sud pratiquement tous les jours depuis juin, il y a des années nettement moins bonnes, par exemple l'an dernier où l'on a eu les 2/3 du temps de la tramontane (nord-ouest)
une petite photo souvenir/livraison du kit, vous êtes les visiteurs les plus lointains que nous ayons eu sur le site

En espérant vous revoir l'an prochain pour Retroplane Very Happy

PHILIPPE · Posté le: 24/07/2006 15:01 Sujet du message:

Bonjour Thomas, Zira et Vincent

Bon courage pour la réalisation de la maquette. Le fuselage se monte tout seul , tu verras c’est super joli .La méthode de construction de la dérive et du stab sont simple et efficace .C’est un apprenti constructeur qui parle, les Profs rigolent en lisant cela.

A plus tard Thomas sur ton post « LA CONSTRUCTION DE THOMAS » avec les photos

Philippe

ThomasTL · Posté le: 31/07/2006 15:23 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,

J'ai pas encore commence a construire que je pense deja a beaucoup de choses en meme temps entre autre:
- le solartex, je compte tout entoiler au solartex blanc (fuselage, aile,
empennages). A ton avis je vais avoir besoin de combien de metre d'un rouleau de 60 cm de large ?
- je reflechis encore au stab demontable, je vais faire ce dont tu m'as parle quand on s'est rencontre au Vissou a savoir: laisser un moignon de stab sur le fuselage. Par contre, pour fixer les deux parties, j'utiliserai donc des cles (2: une a l'avant et une juste devant le pied de derive dans la baguette de 10 mm dans laquelle on creuse la gueule de loup). je me demandais comment bloquer ces cles facilement sans trop m'embetter histoire que le stab ne s'envole pas loin du planeur en vol ? j'ai vu des methodes avec des cles en cap 3 mm et un morceau de domino en laiton mais c pas super super ... Tu as des idees peut etre plus pratique et plus efficaces ?
Il faudra aussi laisser donc un moignon de gouverne j'imagine ? Pour
relier les deux morceaux de gouvernes du stab faudra que je fasse la meme chose, 2 petites cles ou une seule desaxee ...
Je me demande de quelle longueur la cle doit depasser de chaque cote dans le stab ?
Bref plein de questions ...
Je prefere y reflechir avant histoire de pas faire de betises plutard en me
lancant tete baissee dans une solution qui ne fonctionnera peu etre pas ...

Merci

Thomas

VincentB · Posté le: 31/07/2006 16:41 Sujet du message:

Pour le solartex aucune idée du métrage, je découpe dans des rouleaux entiers et fais passer des chutes... faut réfléchir à 2 fois quand on fait ses coupons entre les dessus dessous droite gauche.... tu peux prendre le plan dxf et déplacer tes ailes et autres morceaux sur un cadre de 60 cm de large, tu verras combien il t'en faut, mais prends 1m de rab, souvent ça vaut autant le coup d'acheter le rouleau de 10m, ça revient parfois moins cher et tu stress pas quand tu découpes ou si tu loupes un coupon.
Pour entoiler le fuselage au solartex, ça va pas être évident, pas mal de galbe, va falloir drolement tirer dessus, et il n'y a pas l'effet de tension pour rattraper comme sur un fuselage en structure ouverte. Je préfère un marouflage à la soie, ou tissus de verre/résine pour ceux qui aiment.

Pour le stab démontable, voila comment je ferais: le moignon central d'une largeur de 6cm environ, dans lequel il y aura des tubes laiton de 2mm intérieur ou un peu plus si ça correspond a tes mesures anglaises. celui arrière je n'aurais pas creusé la baguette balsa, mais mis juste devant, et celui de l'avant le plus en avant possible en fonction de sa longueur et en tenant compte de la flèche du stab, ça fait en gros en avant du coffrage du stab. Tes tubes laiton dans les stab, tu te débrouilles pour qu'ils aillent jusque la troisième nervures, ça fait un peu long mais à la 2eme je trouve ça trop court. tes tubes seront simplement collés dans les nervures, éventuellement si le balsa est un peu mou, tu rajoutes des pièces en ctp qui donnent de la surface de collage

Pour tenir les stab au moignon, rien du tout, comme pour les stab monobloc, ça ne s'envole en principe jamais, sinon à la construction tu peux donner un petit coup de pince sur les tubes pour les écraser, et les CAP rentreront en force, ou parfois je donne un coup de marteau sur le bout des CAP pour qu'elles forcent dans les tubes ou les tordre légèrement.... plein de solutions, sans avoir spécialement besoin de mettre une fixation par vis

Pour les 2 volets, je choisirais bien la solution la plus simple, c'est à dire qu'ils soient indépendants, ça impose 2 attaques de tringlerie, soit par gaines plastiques, c'est suffisement rigide sur ce genre de planeur, quand même pas les toutes fines, mais celle de 2mm dans du tube plastique de 3x2 en rajoutant un bout de CAP dedans ça rigidifie bien, sinon tringle rigide en baguette balsa dur 10x10 et CAP en Y, mais ça risque d'être étroit à bidouiller. L'inconvénient de 2 volets independants, c'est de devoir les brancher aux chapes sur le terrain, enfin tu ne le fais pas tous les jours, et aussi que ce n'est pas discret, on voit les tringles, les chapes et les guignols, mais c'est sous le stab, on est pas à 4 pattes pour regarder, l'avantage c'est la simplicité et fiabilité de l'ensemble. Alors qu'un système automatique et intégré dans le fuselage, c'est pas facile à faire, surtout qu'il n'est pas large au bout. Gérald sur son Musger agrandi, il a mis des profils en plastique creux carrés dans les demi-stab, et dans le fuselage il y a un carré en acier ou alu de 5x5 qui est branché en permanence a la tringle, et quand il enfile ses demi-stab, le carré s'emboitent dans les profils des volets

tu devrais avoir de quoi cogiter cette nuit Wink

VincentB · Posté le: 31/07/2006 16:49 Sujet du message:

Tu peux aussi regarder du côtés des solutions adoptées au stab démontables des Dopp que certains ont faits, il y a un topic de Stephan il me semble, en tout cas lui, il les a fait démontable, s'il ne voit pas ce sujet tu peux lui demander

ThomasTL · Posté le: 31/07/2006 18:28 Sujet du message:

Merci beaucoup pour toutes ces idees.
Pour le stab demontable je vais suivre ton conseil, c'est une tres bonne solution. Par contre pour le volet du stab, j'avoue que le carre de 5x5 c'est une tres bonne idee aussi ... Si je trouve ce genre de materiau ici, je ferai ca sinon j'opterai pour les deux volets independants qui est aussi une bonne solution et certes la plus facile a realiser.

Je me disais aussi que le solartex sur le fuselage serait coton et il est vrai que jusqu'a present je n'ai jamais entoile de fuselage tout coffre comme ca. Le marouflage a la soie j'ai jamais fait ca. Je verrai ce que je ferai quand viendra le moment de l'entoilage. A mon avis je vais surement essayer au solartex pour voir ce que ca donne.

Bon c'est super tout ca, ca va me permettre de finir de faire ma commande chez copaero et recevoir au plus vite tout le materiel ... ;)

Tiens je vais meme poster ma commande dans la discussion, je sais plus qui avait demande qu'elle etait la nomenclature pour le musger, ca peut donner une base meme si je vais voir large parce que je ne me sens pas de manquer de 10 cm de baguette.

Merci encore.

Thomas

ThomasTL · Posté le: 02/08/2006 03:59 Sujet du message: Ma nomenclature musger

Bonjour a tous,

Voila ma nomenclature pour le Musger. Elle n'est surement pas exhaustive car j'ai un peu de balsa chez moi que j'ai pu trouver a Singapour (grace a une enorme coup de chance). Il est surement possible que j'ai vu les choses un peu grandes aussi mais je prefere etre trop grand en quantite que pas assez.
Dites moi ce que vous en pensez. Suis je large ou peu etre finallement pas assez large ?
J'ai peu etre oublie des choses aussi ...

Petite mise a jour de ma nomenclature:

- Profile metalliques:
2 x Tube laiton 50/10 int.
2 x CàP 50/10
2 x CàP 15/10
2 x CàP 20/10
2 x Tube laiton 20/10 int.

- Baguettes pin:
2 x Pin 3x10
12 x Pin 3x5
12 x Pin 5x10

- Planches balsa:
1 x Lot 10 planches balsa Standard 15/10
1 x Lot 10 planches balsa Standard 30/10
2 x Balsa Eco 100/10

- Autres accessoires:
1 x Embouts filetés à souder M3
2 x Chapes plastique à rotule Kavan M3
1 x Embouts filetés + écrous M2
1 x Chapes plastique à visser M2
1 x Charnières
1 x Solartex blanc rouleau de 10m
1 x Enduit nitrocellulosique 0,5L

Pour ce qui est des gaines pour les commandes de profondeur et derive, je trouverai ca ici je pense.

voila voila

Thomas

VincentB · Posté le: 02/08/2006 05:39 Sujet du message:

A mon avis chez toi ils réquisitionnent tout le balsa pour les RTF Laughing

les gaines de commandes tu en trouve chez toi?
prévoies large, voir le double pour certains trucs, les baguettes, les cap ça coute une misère, autant en avoir largement et même d'avance
pour le balsa 3mm plume, tu en as déjà utilisé? on passe pas les doigts au travers? sinon prend quelques planches en 3mm standards, au moins pour coffrer la moitié avant qui sera plus sujet aux chocs, quand tu l'auras tu feras ton choix.
les baguettes 10x10 c'est pour quoi? bord d'attaques, baguettes de stab... je ne pense pas que ça fasse 10mm en hauteur, surement plus, je prends tout dans de la planche de 10mm
un petit rabot a lame style rasoir, tu as? les vraies lames de rasoir ne passent pas en principe, il faut acheter les lames qui vont avec le rabot qui sont d'ailleurs un peu plus épaisses

ThomasTL · Posté le: 02/08/2006 07:29 Sujet du message:

En fait ici c'est pas les rois de la bricole, ils sont impressionnant ... :)
Ils ne jurent que par le RTF (meme pas le ARF) et les avions PSS, pour les planeurs c meme pire ... Ils sont vraiment desolant ... ;) A tel point qu'ils sont en plus pret a payer 25 euros pour que quelqu'un leur monte des meubles IKEA, je te laisse imaginer ...

Ok, pour les baguettes et les cap et tube laiton, je vais doubler la mise alors ... Il est vrai que c'est mieux d'etre large voire meme tres large que embete ...

Non, le balsa plume, je ne l'ai pratiquement jamais utilise je voulais prendre ca paske sur les explications du montage, tu parles de balsa leger ... Je vais donc commander des planches de balsa ordinaire en plus ... Je me demande si je vais meme pas tout coffrer avec du balsa ordinaire ...

Oui les baguettes 10x10 c'est pour tous les bords d'attaques et bords de fuite (ailes, ailerons, empennages). Je pensais que ca faisais 10 en hauteur, je reverifie ca ce soir. Effectivement, si ca ne fait pas 10 de hauteur, je commanderai a la place des plaque de balsa en 100/10.
J'ai un petit rabot pour modelisme mais je n'ai pas trouve de rabot a lame de rasoir chez les bricomachin et companie, j'espere que le rabot que j'ai achete va etre ok.

Thomas