Crochets remorquages "maquette"

[erwan]

Je n ai pas de plan mais c est un crochet tost.

Il existe deux types très répandu de crochet tost, le normal ou la version treuil, pourla version treuil, l anneau peut bouger en arrière pour liberer le cable sans action de la part du pilote.

Erwan

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Je regarderai lors d'un prochain passage au club si je trouve un crobard de fonctionnement du Tost ou si je peux en faire un. J'ai l'impression que pour remorquage et treuillage c'est le même crochet. A vérifier.
En gros, le principe de fonctionnement c'est que le crochet lui même est fixe (ce qui expliquerait qu'on puisse tirer dessus comme bourrin sans que ça durcisse la commande). C'est l'espèce d'anneau visible en façade qui oscille. Vers l'avant il verrouille l'anneau fixé à la corde dans le crochet dont il est impossible qu'il puisse sortir, et vers l'arrière il l'en fait sortir, ce qui se produit à la fin de la treuillée vu l'angle entre le planeur et le câble.
JC Néglais

[VincentB]

est-ce que ce crochet existait en 1938? sur le peu de doc que j'ai du MG9, on aperçoit un anneau rond de 60mm de diamètre

[erwan]

Re bonsoir

Pas entierement d accord avec Toi Jean claude.

Sur un tost, le doigt est actionné par le cable de commande.. l anneau qui se deplace c est uniquement sur le crochet treuil et dans le but de larguer en automatique. Sur le crochet que l on voit en photo, l anneau n est pas mobil , il est bien fixé au fuselage et c est uniquement le doigt qui toure qui permet l ouverture.

Pour la date, je ne sais pas trop , mais je sais que les Kaiser en sont équipés depuis le début.

Erwan

[Néglais Jean Claude]

Re,
Je n'en ai pas un sous la patte et ne peut rien répondre de certain. J'avais l'impression que nez du planeur, CG, queue du remorqueur, c'était le même zinzin, mais je peux effectivement me gourer (c'est pas mon soucis principal sur un planeur). Promis, je vérifie au prochain passage à l'atelier. Je ne pense pas que cette mécanique soit aussi ancienne, mais là aussi sans certitude. En tout cas elle devient universelle du fait de sa sécurité. Peut être les collègues allemands du forum pourraient ils se renseigner sur sa date d'apparition, peut être au redémarrage du VV allemand ?
JC Néglais

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Me suis renseigné c't'aprem au club sur ce fameux crochet Tost.
Il y a bien deux modèles et sur les deux le crochet est mobile, j'ai donc raconté une c…
Il y a un modèle ou seul le crochet est mobile, il n'est monté qu'aux pointes avant de fuselage. ASK 13 par exemple.
Le modèle sur lequel crochet et anneaux sont mobiles est monté dans tous les autres cas. C'est le crochet "treuil" mais il sert aussi quand le crochet est sous le nez (Pégase), fixé au tain (ASW 24), au CG. L'anneau oscillant est en fait la sécurité et c'est cela qui a du me planter parce que c'est le plus répandu et qu'on accroche l'anneau du câble en faisant fonctionner cette sécurité, sans intervention du pilote.
Légende des photos :
Principe de fonctionnement sur la première photo : La pièce du haut tourne autour de l'axe A sous l'action de la poignée de largage (dans le sens de la flèche) et entraîne par une bielle intermédiaire (donc deux articulations) le crochet qui lui tourne autour de l'axe B. L'anneau lui tourne autour de l'axe creux tout à droite. Il est amené vers l'avant (position verrouillé) par un ressort et emmené éventuellement vers l'arrière par la traction du câble. Que le crochet avance ou que l'anneau recule, le câble est largué. C'est le ressort visible en haut qui pousse le crochet en position fermée.
Deuxième photo : on voit bien l'anneau et le crochet qui dans cette position (verrouillée) enserrent exactement l'anneau du câble.
JC Néglais

[erwan]

Effectivement, sur les planeurs plastique(bouuuuhh pas beau le mot) c est un crochet avec anneau mobile..

Dailleur si le pilote du planeur pousse un peu trop surl e manche au roulage derrière l'avion il passe unpeu trop sur le nez et le cable frotte sur le sol , ca lui provoque une legere action vers l arrière et c est parfois suffisant pour que ca largue en automatique.. cas vecu sur un pégase

Erwan

[loopingfred]

Merci Jean-Claude pour ces précisions !
Par contre, je suis étonné de la taille des crochets ! Je voyais ca beaucoup plus gros, vu les efforts de traction qu'il doit y avoir ? Surtout sur les premieres photos de JC, ca tiens dans la main presque !

[erwan]

Les efforts de traction en remorquage stabilisé sont relativement faible.

La traction exercée lors d'une montée stabilisée est de l'ordre de 20 a 30 kg sur le cable de remorquage.

La valeur est très faible, ce qui n'est pas le cas en treuillage

Erwan

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Ces pièces sont très solides. Le Tost fait 145 mm hors tout dans sa plus grande dimension pour 700 g. Ils sont tous fixés par 4 boulons de 6… en acier 80 kg au cisaillement double ça commence à "faire du monde dans le train" ! Et ils ne sont pas bâtis en acier à sardines.
En fait la traction "normale" est très faible, c'est la masse divisée par la finesse. Mais en cas de turbulence avec des détentes et retentes du câble, les masses et inerties des machines peuvent générer des efforts beaucoup plus importants.
Tiens, en regardant plus attentivement le Tost, je vois encore une erreur, seul le ressort de rappel de l'anneau oscillant tourne autour de l'axe creux (qui sert aussi à passer un boulon de fixation), anneau et crochet sont en fait articulés sur le même axe B de la photo. Sorry !
Cogitez bien.
JC Néglais

[Laurent14]

Comme ça vite fait (moins d'une heure) et pour votre plaisir, la modélisation du crochet Tost faite à partir de la petite image publiée sur le forum. La cinématique est plus claire non ?

En position fermée.

En position ouverte.

C'est une modélisation de principe (les ressorts ne sont pas figurés et les dimensions ne sont pas forcement à l'échelle.) mais ça fonctionne très bien.

Vu comme ça, c'est réalisable à échelle réduite.

[Stephan]

ca va vite maintenant Laurent, super boulot
Stephan

[VincentB]

hoooo Laurent tu peux me sortir stp les pièces en 2d en dxf que je test une découpe voir si ça marche bien

[Laurent14]

Ça déjà marche très bien. Avec SW, tu peux tester ta mécanique et voir là où ça coince.
Mais pas de problème, je te fait ça.

[VincentB]

super je découperais dejà en époxy pour voir

[Laurent14]

22h 20, pas encore découpé ?
Je t'aies pourtant déjà envoyé le DXF

[VincentB]

Bien reçu merci Laurent, non pas de découpe, pas le week-end avec les voisins
celui du MG9 m'a l'air quand même plus basique









pas évident de travailler qu'avec ça

[Néglais Jean Claude]

Bonjour,
J'ai regardé attentivement les excellents crobards tridimensionels. Désolé mais ça ne peut pas fonctionner comme ça. Sur le premier (fermé) rien ne verrouille. Imaginez une traction sur le crochet, il va tourner autour de son axe, sans que rien ne l'en empêche. Il me semble que pour que tel que dessiné ça fonctionne, il faut que le crochet (en brun) et la pièce ronde avec un plat (en orange) soient au contact. Cette pièce se comporte alors comme une came à deux positions, une fermée, partie ronde au contact, une ouverte, quand en actionnant la commande on la fait pivoter et présente alors le côté plat qui laisse le crochet pivoter. Les seuls efforts sont ceux du frottement entre les deux pièces qui glissent l'unes sur l'autre. Cela implique (pour que la bielle du haut se déverrouille en passant le "genou" de l'articulation) que l'anneau et son levier soient mobiles (le croquis n° 2 le montre d'ailleurs). Hors sur le modèle à anneau fixe, il l'est vraiment, comme fixé à la structure (ASK 13, Queue du remorqueur).
Le modèle à anneau et crochet mobiles que je vous ai photographié ne fonctionne absolument pas comme ça. Aucune liaison mécanique (hormis le fait de tourner sur le même axe mais indépendamment) entre crochet et anneau. Seul le crochet est commandé.
Alors, le croquis représente-t-il un troisième modèle ?
Bonnes cogitations?
JC Néglais

[VincentB]

je n'ai pas regardé de près ni essayé, mais le plan de Laurent est pour une destination modéliste, donc si le verrouillage et déverouillage est fiable et sans point dur ça nous suffit
Par contre Laurent, c'est difficilement transposable au 1/4 c'est minuscule, par exemple les pièces 5 et 6 feraient 8x2mm, le crochet de verrouillage 11x8mm et les perçages font à peine 1mm

[Stephan]

A mon avis il faut juste faire une petite changement dans la conception de Laurent. Si il turne la demi rondelle d'une façon que dans la position fermer le trois centre de rotation pour actioner le crochet sont dans une seule ligne, ce na peut plus tourner, c'est d'ailleurs comme sur le crochet Tost, Laurent n'a certainement pas fait attention sur ce petit détail important.
Stephan

[Néglais Jean Claude]

Re,
Oui, OK, si l'axe de l'articulation de la bielle de liaison passe le "genou" (vient un poil au dessus de l'alignement), C'est verrouillé… mais il faut une butée quelque part pour ne pas dépasser beaucoup l'alignement et encaisser tout l'effort.
Laurent a-t-il réellement copié un Tost ? Ou imaginé comment il pouvait fonctionner ?
Si vous faites un système où le crochet est contre le cercle en position fermé, il ne peut s'ouvrir qu'en amenant la face plate à cet endroit. le seul effort pour ouvrir c'est le frottement entre les deux pièces (il peut y avoir un roulement à l'extrémité qui frotte du crochet). Et il n'y a, je crois, même pas besoin de la bielle.
En position verrouillé ça l'est totalement et les efforts sont sur des pièces massives (came, axe). Le crochet lui-même, sur le vrai, n'est pas en acier "à ferrer les ânes".
Enfin, ça serait bien plus simple et solide ! Donc fiable.

[Laurent14]

Effectivement, vous avez raison. Ça fonctionne mais il n'y a pas de verrouillage fermé. C'est ballot.
En modifiant légèrement la position de la pièce de déverrouillage et des biellettes, on doit pouvoir verrouiller sans problème.
Ceci dit, le petit schéma publié quelques posts plus tôt, est vraiment minuscule et pas facilement exploitable.
Je vais modifier tout ça pour que ce soit plus fonctionnel.

Ce qui serait bien, et je pense à Jean-Claude, c'est de pouvoir disposer d'un relevé des côtes des modèles à votre disposition (cela implique du démontage, un pied à coulisse et un peu de dessin). Je pourrait en faire des modèles 3D et les adapter à nos modèles.

Vincent, ne te fies pas au fichier que je t'ai envoyé pour les dimensions réelles. C'est totalement faux. Je suis partie de l'image JPG et dans SW, à la base 1 pixel = 1mm. Donc les côtes sont fantaisistes. Ce n'est pour l'instant qu'un exercice de style destiné à la compréhension du mécanisme.

Si je peux à l'occasion disposer de données réelles, je pourrais faire quelque chose de plus abouti.

[VincentB]

ok Laurent, mais ne passes pas spécialement du temps dessus pour moi, là je regarde pour adapter a ma construction avec un principe plus simple, ce qui correspondrait d'ailleurs surement a celui d'époque, pour ce qui est d'une reproduction exacte, c'est là qu'on voit les limites de la réduction, souvent on est obligé de surdimensionner nos pièces

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Décidément, moi qui ai un Aérazur, j'aurai jamais tant parlé de crochet Tost !
J'ai restitué à l'atelier celui que j'avais emprunté, mais avant, sans prendre de cotes, j'ai fait le curieux pour pas mourir idiot et vous fait, à l'ancienne, ce crob, qui a défaut d'être livré avec les mesures l'est avec le principe, certifié exact. Pas Véritas, mais presque.
La commande de largage est actionnée dans le sens de la flèche tiretée.
Les trois autres flèches désignent des butées. Celle du haut concerne la came de commande. Elle définit la position fermée du crochet et est amenée là par un puissant ressort enroulé autour de l'axe du haut (celui de la came).
Les butées du bas sont constituées par les bords du boîtier. Elles limitent le débattement dans chaque sens de l'anneau oscillant qui tourne autour d'un axe commun à lui et au crochet. Un puissant ressort l'amène contre sa butée avant (l'avant planeur est à gauche).
Toute la traction s'exerce sur cet anneau oscillant puisque dans sa position fermée, le crochet est pile aligné (il ne sert en fait qu'à empêcher l'anneau du câble de tomber). Et comme il y a un appui à l'avant, c'est finalement uniquement le boîtier qui encaisse la traction. Tout au moins en remorqué, car en treuillage, vu l'angle, c'est quand même le crochet et son axe qui subissent l'effort, mais pas au départ. Faut du bon acier !
La commande fait avancer le bas du crochet, la sécurité fait reculer l'anneau oscillant qui sort l'anneau du câble du crochet. Dans les deux cas, plus rien n'empêche l'anneau du câble de tomber.
Ceci pour ce crochet à anneau mobile. Nous n'en avons pas d'autre démonté en ce moment et ne pourrai donc vous le décrire.
Avec ma photo et ce dessin il doit y avoir moyen de retrouver les dimensions.
JC Néglais

[Laurent14]

C'est effectivement beaucoup plus simple que la pièce que j'ai faite. Cela me parait plus simple et solide à réaliser. Le schéma est clair et limpide. Y plus qu'a, et je ferons
Sinon voici le modèle précédent corrigé. Maintenant il verrouille. Il manquait la butée de verrouillage en haut et le ressort. Il reste encore un point obscur. Le ressort a tendance à placer le crochet en position ouverte. Ça facilite le verrouillage, ok, mais qu'est-ce qui peut bien ramener le crochet en position fermé quand on a tiré sur la commande de largage. En l'absence d'autres données, je ne vois pas.

[jify]

[Néglais Jean Claude]

Bonsoir,
Laurent, je pense que les questions que tu poses c'est à propos de ton croquis ?
Tel que je le comprends (effectivement maintenant ça verrouille), si le crochet (en brun) est poussé en position ouverte par le ressort, il le restera après action sur la commande de largage… mais ça n'a jamais empêché un planeur de voler !
Pour reverrouiller, il suffit de présenter l'anneau et de repousser le crochet avec le doigt. Une fois que la bielle a passé le point neutre de l'articulation, le ressort verrouille (tout ce qui tend à ouvrir verrouille).
JCN

[Frédéric]

Salut Laurent !
Je suis intéressé par le crochet à anneau que tu dessinas naguère...
Où s'en est arrêté l'étude ?
As-tu un plan au format dxf ?
Je suis en train de cogiter le morçeau de bois qui va derrière...

Amicalement
Frédéric

[Laurent14]

Ce n'était qu'une étude pour apprendre un peu sw. C'en est resté là.