Kranich II (4,5m / von M. Ohlwein)

[Johannes]

Hallo Frank,
mit der Spritzerei ist es so wie mit dem Pinseln:

Ein gutes Ergebniss erzeugt man nur mit gutem Werkzeug und
entsprechendem Wissen.

Wenn du etwas Übung bekommen hast wirst du sehen wie leicht und schell es geht .

Was hast du den für ein Spritzgerät??

Johannes

PS.:Ich gebe es dran - die BKB wird leider nicht bis zum Juli fertig
Zu viel Firmen - und Familiencaos

[Beat]

Namaste!

Hier mal kurz den aktuellen Stand. Ich denke für Retroplane 2011 wird es gut reichen. Für das CH Müswangen Oldtimer Weekend 5.6.11 wird es sehr eng

Mal wieder ohne Einfliegen am Retroplane an der Kante? Wäre ja nicht das erste Mal





Der Kranich sieht fast fertig aus - das täuscht aber - es fehlen noch die doppelseitigen Doppelmoppler Klappen . . . und die habens in sich . . .

Na, ich geh dann wohl besser mal wieder an die Arbeit

Nuit!

Beat

[VincentB]

Bravo Beat sublime j'avais peur que tu ne le finisses pas pour cet été, encore un superbe modèle qu'on va admirer

[Johannes]

wie machst du das eigentlich

Schwups-isser schon fast fertig und dann noch soo schön



Johannes

[Wolfgang]

Anderes Thema!!
Gibt es im Kranich einen Flitschenhaken oder soll der von Hand in die Luft?
Wer nimmt eigentlich nach Vauville den Flitschengummi mit? und das Auslösesystem Marke Vincent-damit nicht die Leitwerke am Boden und die Segler im Atlantik bleiben?
Wenn es keinen Haken gibt-ich würde mich geehrt fühlen den schönen Kranich per Hand in die Luft zu befördern.
Bravo-super Modell
Gilt natürlich auch für Franks Sedbergh und Christians Fafnir und alle anderen eventuell" Hakenlosen".

[Frank Albrecht]

Hoi Beat,

der Kranich sieht super aus!

Wie machst Du das? Hast Du einen Photoshop-Filter "Baufehler beheben" oder "Finish verbessern"? So was könnte ich auch gut brauchen...

Im Ernst, der Kranich ist ein stolzes Flugzeug, und die Holzoptik steht ihm wirklich sehr gut! Und dann die vielen Details im Cockpitbereich, da hast Du dir wirklich sehr viel Mühe gemacht.

Mit dem Flitschen, ich denke am Meer wird es schon WInd geben, aber schaden kann der Haken nicht. Ich werde ein Messingröhrchen in den Rumpfboden einharzen, da kann dann ggf. ein Stahlstift eingesteckt werden.
Beim T21b ist der Start ja allein schon wegen der Breite recht delikat.

Viele Grüsse an alle und bis bald,

Frank

[Frédéric]

Salut Beat !

Sublime !
Ton planeur est magnifique.
Vivement la Normandie !

Amicalement
Frédéric

[Beat]

Hallo zusammen

Ja ich dachte noch Anfang dieses Jahr, dass ich es nicht schaffe. Ich arbeite wirklich jeden Tag und jedes Wochenende an dem Modell. Der Aufwand ist unglaublich. Man merkt das erst beim Bau. Die Geometrie der Fläche ... die Kabine ... und Michael Ohlwein's Scalekonstruktion. Inzwischen sind fast 3 Jahre Bauzeit vergangen!

Ich bin froh, dass ich das durchgezogen habe, denn in meinen Kopf sind schon längst Ablenkungen wie ein Rhönsperber, ein Reiher usw.
Wenn man bei einem so komplexen Projekt nicht aufpasst und nicht hart zu sich selbst ist, dann wird es ganz schnell nicht fertig (welche Ironie). Ich glaube die letzten 5 Monate Bau spielten sich nur noch mit Durchhalten in meinem Kopf ab! (Ist auch schwierig die Qualität zu halten)
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Starthaken habe ich links und rechts eingebaut (ebenso eine Schleppkupplung). Ich weiss allerdings nicht wie die Seile eingehängt werden sollen - Schlaufen, Ringe ? - und ob die Haken nicht zu weit drinnen sind. Ich wollte mir primär nicht die Finger aufreissen. Gestartet bin ich noch nie auf die Art ... Mal sehen.
(Hier wollte ich ein Photo davon einstellen, aber ich habe in allen 1087 Bauphotos KEIN Bild des Starthakens gefunden . Sowas gibts ja gar nicht!) Ich hol's noch nach.


Mal sehen wie ich den Kranich in Vauville starte. Er wird ungefähr 9,5 kg. Ich hoffe auf einen Schleppflug im Juni/Juli, noch vor Retroplane 2011. Damit weiss ich dann, wie sich der Vogel 'anfühlt'.
Am wichtigsten ist mir, dass Christian mit seiner Videokamera dabei ist beim 'Klippenstart' in Vauville ...

a+
Grüsse

Beat

[Walter L.]

Hallo Beat,

herzlichen Glückwunsch zu deinem wunderschönen Kranich. Wirklich große Klasse! Ich freue mich darauf ihn in Vauville fliegen zu sehen.

Nun zu den anderen Themen...

1. Bremsklappen: da kämpfe ich zur Zeit selber noch mit bei der Restauration meiner Ka 8. Mal sehen, ob ich es schaffe heute oder morgen ein paar Fotos einzustellen. Vielleicht sollte man zu dem Thema mal was unter der Rubrik Technik / Tipps und Tricks einstellen. Ich fühle mich selber noch nicht dazu berufen; mache mir aber schon mal Gedanken dazu...

2. Flitschenstart: ich werde es wie auf der Wasserkuppe machen uund meine Schleppkupplung benutzen! Die kann ich mit dem kleinen Finger über einen Schalter sofort auslösen.

Über Klippen braucht man in Vauville übrigens nicht starten. Das ist ein zunächst wenig und dann immer stärker abfallender Hang.

Viele Grüße

Walter

[Beat]

Nuit! mes amis

Danke für die vielen Loorbeeren. Wir werden in Vauville sehen, ob ich sie wirklich verdiene!

Hier noch schnell die versprochenen Photos zu dem Flutsch Start Haken. Ich habe sie wie von Michael vorgesehen platziert und wohl eher etwas überdimensioniert. Ich weiss nicht ob Michael Ohlwein diese Haken je benutzt hat - ich hoffe jetzt einfach mal, dass diese an der richtigen Stelle vorgesehen wurden.










... und noch ein paar Bilder von den Klappen des Grauens ...











Die Klappe links oben ist nun nach ca. 10! Stunden Aufwand spiel- und klemmfrei fertig eingepasst.
Morgen kommt noch etwas Diacov drauf und dann ist die linke Fläche oben fertig!


P.S. zum Gewicht: Ich habe noch nochmals die Waage angekurbelt:
Fläche links 2300 gr.
Fläche rechts 2260 gr (Klappe fehlt noch)
Rumpf mit Leitwerken 3980 gr.

Natürlich alles montiert mit komplettem RC und was sonst noch so reinkommt (ausser Blei und 'Karl' dem Piloten)
Ich behaupte mal Endgewicht 9200-9500 gr.


Bonne nuit
a+

Beat

[Frank Albrecht]

Hallo Beat,

das mit den Klappen scheint echt ein Problem zu sein, wo Du doch sonst so zügig vorankommst. Vielleicht sollte man Walters Vorschlag in die Tat umsetzen und einen eigenen Beitrag starten. Doch es geht vorwärts, bald wirst Du auch dieses Problem gelöst haben!

Mein Tipp: Nehme als Servo ein 10 kg Digitalservo, dann laufen sie plötzlich ganz geschmeidig.

Mit diesen Haken habe ich immer meine Probleme, sobald da etwas rechtwinklig vom Rumpf abgeht besteht die Gefahr, dass der Ring verhakt, ganz besonders bei einem Gabelseil, wo ja durch den Zug die beiden Seilenden gegen den Rumpf gedrückt werden.

Zum Flitschen habe ich bisher immer einen Stift verwendet, der leicht schräg nicht hinten gerichtet aus dem Rumpf herauskommt, gerade so sehr, dass sich das Seil nicht zu früh löst.
Schliesslich soll das Modell nur nach vorn beschleunigt werden und setzt dann die Überfahrt in Höhe um.

Weiterhin viel Spass beim Bauen und a+,

Frank

[Wolfgang]

Also ich hätte da auch meine Bedenken.Ausserdem sollte das Katapult eher an der Nase greifen und nicht wie beim Windenstart am Schwerpunkt.Ich hab bei der Petrel den Haken einfach an der vorderen Befestigungsschraube der Kufe montiert.


Auf Blech hartgelöteter 3mm Federstahldraht-müsste eigentlich genügen

[Johannes]

Hallo Beat,
die Seitenhaken würde ich auch nur beim Windenhochstart und beim
Gummistart mit langem Seil nutzen.
Beim Flitschen sollte der Haken so weit wie möglich vorne sein um ein Aufbäumen zu verhindern.
Beim Sperber hatte ich nie Probleme mit dem Ausklinken weil erstens der aus dem Rumpf kommende Teil des Hakens schon leicht nach hinten geneigt war und weil (vielleicht nur eine Beruhigung für mich) ich die Enden vom V-Seil immer vor dem Einhaken so nach innen gezwirbelt habe das sie sich bei Entlastung von selber nach außen gedreht haben.

@Wolfgang:




Ich hätte da so meine Bedenken mit dem Flitschenhaken das der Ring oder die Schlaufe sich bei ungünstiger Stellung verfängt

Gruß Johannes

[Wolfgang]

Hannes hat vielleicht Recht-werde da einen kleinen "Flutschkeil" einharzen.So ähnlich wie der rote Pfeil aussieht.

[Beat]

Hallo zusammen

Flitschenhaken:
Danke für die Anregungen. Lustigerweise habe ich dort vorne einen kleinen Haken, aber nur weil das Original auch einen hat!
Der nette kleine, liebevoll gefräste, verlötete und polierte Haken scheint mir aber nicht geeignet um ein 9kg Modell damit in den Weltraum zu schiessen. (Ist wohl doch nicht so Scale mein Kranich )

Das schräge Rohr, welches Frank erwähnt hat, habe ich in früheren Leben bei Impellern angewandt. Ich bin mir nicht sicher ob ich das jetzt noch in den Rumpf des Kranichs einbauen kann. Sonst wird's eben nix mit Flitsche.
(Wozu fahr ich sonst 1000km an Meer?! Das soll Wind haben wie der Teufel dort in der Normandie )

Störklappen:
Ich habe ein 10kg Digitalservo (JR 707 BB/MG ) pro Seite drin!
Mein Problem mit den Klappen ist nicht dass sie so schwer laufen, dass sie nicht zu bewegen wären, sondern dass sie eben so 'nicht-leichtläufig' sind, dass das Servo immer irgendwelches Gepiepse und Gejaule von sich gibt.
Ich interpretiere die Wortäusserungen dieser Feiglinge als Stromhunger im Leerlauf wegen Last ( ... wenn auch nur leichter Last). Das geht sicher irgendwie auf die Batterien. Die Querruderservos verhalten sich völlig still in der Nulllage, wenn ich nicht leicht am Ruder drücke!

Seht ihr dies als Problem, wenn die Servos diese leichten Geräusche von sich geben? (Es sind meine ersten 'digitalen')

Gruess,
Beat

[Frank Albrecht]

Hi Beat,

für die Klappen nehme ich immer das HS85BB, ist ein günstiges 13mm Servo mit Kunststoffgetriebe. Das bisher immer gut gereicht. Das mit dem 10 kg-Servo war wirklich als Scherz gemeint, aber egal, drin ist drin.
Wenn die Teile fiepen versucht die Elektronik das Servo in die Solllage zu stellen, d.h. es fliesst Strom.
Da die Anlenkung der Klappen auch bei mir immer ein bisschen das Problem war, habe ich jetzt mehrfach folgendes Konzept eingesetzt:
Die Klappen werden durch ein Gummi oder eine Feder in der geschlossenen Stellung gehalten. In die Anlenkung baue ich etwas Spiel ein, z.B. durch zu grosse Löcher für die Gabelköpfe. Dann programmiere ich noch einen Knick in die Kennlinie für den entsprechenden Geber, das Servo erreicht dann seinen max. Ausschlag schon bei ca. 90% Geberweg und fährt bei 100% Geberweg wieder etwas zurück, so ist das Servo entlastet.

Mach doch einfach den Test: Vario anschliessen und schauen wie sich nach einer Nacht die Spannungslage ändert. Einmal mit und einmal ohne eingesteckten Klappenservos.
Das Vario möchte ich schon allein wegen der Überwachung der Empfängerspannung nicht mehr missen.

Am besten wäre eine Konstruktion, die sich selbst verriegelt, über einen Kniehebel zum Beispiel.

Bei meinem Moswey habe ich beobachtet, dass im tiefsten Punkt eines Loopings, die Klappen ein paar mm herauskommen. Anscheinend ist der Unterdruck auf der Oberseite grösser als der Überdruck auf der Unterseite.
Eine sicher verriegelte Klappe ist also auch unter diesem Aspakt wünschenswert.

Was zu diesem Thema auch noch dazu gehört: Die Klappendeckel sollten möglichst luftdicht sein, zumindest wenn der Klappenkasten durchgehend ist. Durch den Druckausgleich verschenkt man etwas Leistung.

Viele Grüsse,

Frank

[Beat]

Soir! Frank

Geile Tipps! Das mit der Feder könnte die Lösung sein. Megacool.
Warum bin ich so blöd und komm' nicht selber drauf?
(Bitte dazu NICHT antworten )
(( NEIN AUCH DU NICHT, WALTER!! )) )

So jetzt geh ich sofort nach Hause und denke heute Abend mit ner grossen Tasse Tee darüber nach ... und dann werden die Klappen an dem KlapperKranich fertiggebaut und gut is!

[Frank Albrecht]

Hi Beat,

das war natürlich nicht direkt beobachtet. Ich hatte mal so eine Keycam auf das Höhenleitwerk gebeppt, die hatte die Klappen voll im Visier.
Interessant war auch, wie sehr das HLW bei ausgefahrenen Klappen geschüttelt hat, obwohl es gar nicht in der direkten Strömung der Klappen liegt.

Ist Müswangen nun gerettet? So ein Mist dass ich nicht kann, denn meine Mühle ist bis dahin auch fertig.

Grüsse, Frank

[Beat]

AAAAARRRRGGGGGHHHHHHHHHH*ç%"@@@!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Frank Albrecht]

???

A+,

F

[Johannes]

Muss jetzt einer die Wutausbrüche von unserem
sonst so lieben Beat verstehen

[Frank Albrecht]

Ich glaube mit den Bremsklappen ist irgendwas schief gelaufen...

Besondere Grüsse an "Chez Johannes",

Frank

[Johannes]

Einer der so toll ein Modellflugzeug baut der
bekommt auch die Klappen hin -
nur nicht unter Stress geraten, lieber ordentlich mal darüber
schlafen.
Beat - Kopf hoch - du schaffst es

Johannes

[Beat]

Matin!

Danke für die aufbauenden Worte Johannes. Es ist wirklich etwas 'Hardcore' im Moment. Der Klappen(ein)bau toppt nun wirklich noch die 3 Jahre Bauzeit.

Ich weiss warum ich von jetzt an nur noch selbst am Rechner durchmodellierte Modelle von der Sissi auf die Werkbank legen werde!

Dieses 'jedes einzelne Hölzchen einscheifen' Prozedere hab ich nun echt über im Moment. Ich bin absolut davon überzeugt, dass durch entsprechende kontruktive Vorarbeiten am Rechner ein Flieger soweit vorbereitet und gerechnet, als auch von der Bauweise so einfach (sprich 'schnell') erstellbar vorbereitet werden kann, sodass der Bau in einem Bruchteil der Zeit erfolgen kann.
Ich werde dies an meinem nächsten Modell unter Beweis stellen.

Ich habe daher auch ein entsprechendes Manuscript in Vorbereitung:



Vorfreude ist die schönste Freude!


schönenTagnoch

Grüsse
Beat

[Frank Albrecht]

Retroplane 2018:

Zitat aus einem x-beliebigen Baubericht:

"... und mit den Bremsklappen habe ich mich exakt an den 'Bachmann' gehalten. Die laufen super leicht und schliessen absolut dicht... ...dieses Standardwerk gehört unter das Kopfkissen eines jeden Oldtimer-Modellbauers."

[Johannes]

Und im Vorwort der neunten Auflage

der Bachmanschen Werkstattpraxis

steht dann ein Zitat von Manfred Neu:

"Dazu braucht du Geduld , mehr Geduld und ganz viel Geduld"


Erscheinungsdatum der 9. Auflage
ist der 1.4.2031

[Beat]

Jaja - kommt ihr mir mal nach Hause!!

[oldie-wein]

Hallo Beat,

so langsam kannst Du ja einem schon Leid tun mit Deinen Klemm-Klappen!

Hast Du registriert, dass jeweils eins der Lagerlöcher in den Klappen ein waagerechtes Langloch ist! Das gleicht Bauungenauigkeiten aus. Wenn im Hebelwerk eine Spannung auftritt, dann Biegen sich die Klappen und laufen nicht sauber ein.

Wenn das Wetter passt, werde ich die lange Reise nach Müswangen antreten. Ich bringe meinen Kranich mit.

Gruß Michael

[Beat]

Hallo Michael

Wusste nicht, dass hier der Chef persönlich mitliest

Die Klappen klemmen nicht in sich selbst, auch das Langloch habe ich drin.
Das Hebelwerk habe ich, nachdem Du mir die Zeichnung geschickt hast, nochmals neu auf der Fräse gemacht, das stimmt tiptop.
Mein Problem ist mehr, dass das (Digital)Servo beim zuhalten 'knurrt'.
Vieleicht übertreibe ich es auch mit der Leichtläufigkeit ?

Ich habe schon Franks Anregung mit dem Knick in der Servokurve gemacht, das hat geholfen, aber nicht völlig. Meine Hardcore Variante ist noch, dass ich über einen Schaltkanal mit einem Relais den Klappenservos den Saft abdrehe!
Das ist aber eben etwas radikal, das mache ich nur wenn's dringend nötig wird.











Ich bin mir immer noch nicht sicher ob es mir für den 5.6 in Müswangen reicht. Ich habe heute den linken Flügel fertiggestellt wie Du auf obigen Photos siehst. Natürlich muss jetzt noch Spannlack drauf im Klappenbereich.
Wenn's Wetter passt gehe ich aber auf jeden Fall hin, auch wenn mein Kranich noch nicht flügge wäre. Kann ihn natürlich auch gerne so etwas an die frische Luft mitnehmen.

Es wäre sehr schön wenn Du, sogar mit Deinem Kranich, nach Müswangen kommst. Ich würde nur schon wegen dem 'Original-Ohlwein-Kranich' hingehen!

Gruess,
Beat

[oldie-wein]

Hallo Beat,

das mit dem Strom wegnehem würde ich in keinem Fall empfehlen, da die Sevos dann keine Haltekraft mehr haben uns es Dir die Klappen herauszieht.

Da Du nun schon bespannt hast, was man nicht tut, bevor alles jobt, fällt mir nur folgende Lösung ein, die ich auch schon angewandt habe.





Die Feder entlastet das Servo in den Endstellungen. Sie muss gerade mal so stark sein, dass das Sevo ruhig bleibt. Probier es mal mit einem Fingerdruck in der Endstellung aus.


Digitalservos können einen wahnsinnig machen.

Gruß
Michael