Recherche doc. sur planeur Bonnet ou Dewoitine

[hb]

salut a tous,je ne sais pas si jacques va tracer le 3 vues grace au chien zut!!!! mais le pire c'est qu'il en est capable!!!!!!
non plus sérieusement,il ma gentiment proposé de me faire un 3 vues grace aux photos du livre,qu'il en soit encore remercié,ca doit quand meme représenter pas mal de travail!!!!
je pense realiser ce model en 3 métres d'envergure ,c'est une bonne taille je pense!!!
encore facile a transporter, a stocker a la maison,est ayant déja de la présence en vol,je vais voir avec jacques et jp leroy ce qu'ils en pensent!!!!
de toute facon il faut attendre d'avoir le 3 vues,pour pouvoir avoir une meilleure vue de tous ceci!!!!
a trés bientot pour de nouvelles infos
bruno

[hb]

bonjour! me revoilou!!!
voici des nouvelles de mon projet de planeur bonnet
jacques50 est passé au terrain cet aprés-midi,pour m'apporter le fruit de ces longues heures de travail sur ce 3 vues
voici quelques photos








super !!!! jacques50,encore merci pour ce super boulot!comme me dit jacques50,pour le fuselage ne sachant pas si il est entoilé ou coffré,il l'a représenté en placage de bouai d'arbre bi de tcheu nous!!!en poumier de normandie!!!merci pour les différentes essences de bois vincent!!!
en analysant les photos du livre,nous n'arivons pas a savoir si ce model est un deux axes,profondeur,dérive ou si il existe des ailerons que l'on ne voit pas sur nos photos,sachant que le grandeur apparament avait 5° de diédre par aile
si quelqu'un pouvai éclairer ce point,ca serai avec plaisir!!!!

[hb]

bonjour a tous
je fais a nouveau appel a vous pour essayer de savoir si ce planeur posséde des ailerons ou pas!!!!!!
si des spécialistes des planeurs de cette époque peuvent me renseigner!!!
apparament il y avait 5°de diédre par aile!!
est-il possible que le constructeur n'est pas mis d'ailerons?
pour le revetement du fuselage,sur les photos du livre ont a l'impression par endroit de voir comme un gondolement de toile!
mais est-ce vraiment de la toile,ou un coffrage en ctp trés fin?
spécialistes a vos docs,merci!!

[erwan]

Salut

Il peut etre possible qu'il n y a pas d'ailerons, et qu'il utilise la vrillage d'aile comme sur certains avions de cette epoque

Regarde un peu le projet du Willy Farner WF7

Erwan

[VincentB]

A voir les photos, je n'ai pas l'impression qu'il y ai des ailerons, surtout qu'ils seraient avec de grosses fentes et on verrait le jour

[jean claude Crétal]

Erwan, sur la photo qui est assez claire page 1 on ne voit pas de trace d'aileron ni de câbles de vrillages.
Ca a l'air d'être un pur 2 axes.

[Jac50]

C'est la conclusion que j'avais tiré, d'autant que l'on ne voit aucun guignol sur les ailes alors que l'on distingue parfaitement ceux de la dérive et du stab.
Quand au vrillage, je pense que le profil épais de l'aile doit le rendre impossible,
le dièdre est important. Je suis persuadé que c'était un 2 Axes.

Jacques.

[hb]

bonjour a tous!!
donc d'après vous,ce serait un pur deux axes!!
c'est aussi la premiére idée que l'ont avait eu avec jacques 50,aucune traces de fentes pour les ailerons sur l'aile,pas de guignols non plus!!!
est-ce que je dois conserver le pilotage deux axes sur le model réduit?
sachant que je voudrais le faire dans les 3 métres d'envergure,je ne sais pas si ca serai raisonable!!!
peut-on modifier,est mettre des ailerons tout en restant dans l'esprit de rétroplane?
vincent si tu lis le sujet peut tu me dire si c'est autorisé?
pour le fuselage,pencheriez-vous pour un fuselage juste entoilé,ou coffré en ctp fin?
SVP les spécialites des planeurs de cette époque,pourriez-vous m'aider !!!

[erwan]

Perso je le laisserais en 2 axes

Te compliques pas l'existence, il n'y a pas de raison que ca ne vol pas en 2 axes, ca risque d'ailleurs d'etre marrant a vior voler

[VincentB]

Oui tu peux mettre des ailerons, mais quand même pas articulés au blenderm! de toute façon vu la rareté des documents... mais vu le dièdre et la dérive, en 2 axes je suis sûr qu'il irait aussi, bon faudrait surement anticiper les virages et pas se faire avoir en vent arrière
Pour le fuselage, on voit qu'il est coffré en ctp, ça il faut le respecter, du 0.4 à l'arrière et 0.6 devant ou entièrement en 0.4mm ou 0.6mm ça irait bien

[jean claude Crétal]

Bonsoir Bruno,
Je ne pense pas qu'en ajoutant des ailerons tu gagnes grand chose en maneuvrabilité, tu vas augmenter le taux de roulis mais vu les proportions, c'est vraiment la dérive et le dièdre et la profondeur qui te permettrons de le diriger.
Tu auras entre les mains un gros Spirit lourdeau. Il n'a pas beaucoup de bras de levier et une suface latérale très importante. qui le fera déraper très fortement dès qu'il présentera son profil de travers.
Par ailleurs 3m ça te le mets à peu prés au 1/2.5 éme ça va faire un très gros bébé, je ne sais pas te dire le poids final mais pour qu'il vole, au pifou comme ça je dirais entre 12 et 15kg.
Pour la réalisation j'imagine qu'il était entoilé sur une charpente en bois, ce qui ne serait pas mal pour alléger le poids à l'arrière.
Ce qui est sur c'est que ce ne sera pas un modèle très performant mais qui se comportera bien dans du vent 25 à 40km/H.
Tout ça ce n'est que mon avis, et je peux me tomper, attends d'avoir récolté d'autres avis pour prendre une décision.

[jean claude Crétal]

Ah oui, en y regardant de plus près, il est peut être bien coffré à l'arrière, alors il faudra avoir la main légére.

[jean claude Crétal]

Je viens de faire un petit calcul:
Si le planeur en vol pesait 200kg. Le poids du modèle serait de l'ordre de 14kg.
Erwan et Ronan vous pouvez faire de la muscu, entre le Fafnir de Christian , le C25 et le planeur de Bruno, faudra pas molir. merci d'avance

[erwan]

pfffff même pas peur!

Si tu balances a la pente, c'est qu'il y a du vent, dans ce cas, tu ne sents pas le poids de la machine.

[Frédéric]

Salut,
Comme mes camarades, je pense que c'est un bon deux axes !
Vu le dièdre et la dérive, pas de problème pour le diriger. Pour le poids de l'engin, il y a pas mal de surface et si tu veux qu'il avance un peu et reste manoeuvrable, faudra pas faire un papillon.
Joli thème de maquette ! Bon courage !

Amicalement
Frédéric

[VincentB]

houla en effet je n'avais pas fait attention que 3m ça faisait cette échelle, en 2.50m ça ferait déjà un beau morceau

[hb]

bonjour!!!
je pensse que 3 metres,c'est la bonne taille,une bonne présence en vol,encore transportable dans un kangoo
ca fait un fuselage avec la dérive de 1.90m de long!!!
il faut que je fasse le stab démontable,c'est ce qui est le plus encombrant!!
pour le fuselage,aprés discution avec jacques50 je pensse qu'il sera coffré en balsa 2mm,c'est ce qui revient le moins cher!!!bonjour le prix du ctp0.4
ayant des avis divergeants au sujet de mettre des ailerons,jean-claude et jacques50 me disant que sa vat marcher a la dérive,et d'autres de mon club ayant un doute,je vais réaliser un model en polystituuuuut!! enfin en materiau d'isolation blanc,dans les 1.30m d'envergure,comme je devais faire avec le peyret,avec des ailerons et un mixage d'ébrayable en vol,pour pouvoir essayer avec ailerons,et seulement a la dérive en vol
a bientot pour la suite des essais

[VincentB]

Bonjour Bruno, le modèle va être au 1/2.5, surement plus de 10kg et tu veux le coffrer en balsa de 2mm tu vas passer les doigts au travers en le manipulant, et si tu veux faire une finition vernis, le balsa n'a pas un beau veinage, ça n'a rien à voir avec le CTP, quand je t'ai parlé de 0.4 ou 0.6mm je n'avais pas fait attetion à l'echelle/poids que ferait ce modèle, je m'étais arrêté a son envergure, mais là tu peux le coffrer en CTP de 0.8 ou 1mm, le surpoids n'aura pas d'incidence (le 0.8 ou 1mm coute 2 fois moins cher que le 0.4/0.6mm) mais bon c'est toi qui voit...

[hb]

salut vincent,
j'espére pouvoir rester en dessous des 10kgs, par contre pour le coffrage en balsa tu as entierement raison, du 2 mm ça ne va pas tenir!!!! de plus comme tu dis le veinage n'est pas terrible!!!! je pense m'orienter vers le ctp 0.8,en espérent que cela ne va pas trop alourdir le fuselage!
je ferais bien une base de fuselage en baguettes,recouverte ensuite de ctp 0.8, pense tu cela viable?
en quelle section de baguettes faire le fuselage?je n'ai aucune expérience de models de cette taille!!!j'avais envie d'acheter des lattes de samba en magasin de bricolage et de découper dedans des baguettes a la scie a ruban!!!
est-ce que des baguettes samba 9*9 suffiraient?
est pour la partie avant qui est toute en courbe,faire un lamellé-collé en balsa,comme le fuselage sera ensuite coffré avec le ctp de 0.8 ca devrait etre solide!!!
si tu peux m'éclairer de ton expérience, je t'en remercie!!
est bienvenue!!!! a tous ceux qui peuvent nous faire profiter de leur savoir
a bientot!!!

[de plancke]

Salut Bruno
Je pense qu'il faut mieux opter pour du pin plutot que du samba ,de plus le 9*9 en pin existe chez les brico du coin .
Sinon regarde les sections de bois qu'utilise Frédéric pour son Willy Farner . Il as fait un beau fuselage en structure et lamellé-collé .
Je suis sur que d'autres vont pouvoir te donner plus de conseils que moi novice mais ça peut déja te donner une idée .
Tom

[VincentB]

Tom a tout dit
tu as regardé quelle surface alaire tu auras? juste pour te rendre compte de la masse que tu peux atteindre sans te faire peur

[erwan]

Salut

VU la surface alaire et l'epaisseur du profil, n'hésite pas a plomber un peu l'engin sinon ca ne va pas avancer.

Pour etayer un peu mes dires, il suffit de comparer les wacos fait par Alencon et ceux que l'on fait voler

5 a 6 kilos de différence pour la même surface. Dès qu'il y a du vent, les plus leger se font balloter comme des fetus de paille.

N'histe pas a taper vers 65 a 75 gr/dm² si tu veux que ca vole sans trop faire le bouchon de peche a la ligne


Ca reste mon avis et je le partage avec moi meme

[hb]

vincent,
voici un petit calcul vite fait
pour la surface en comptant la largeur du fuselage ,j'ai une surface alaire de 174.65dm2
donc pour un poids de:
7500 grs charge alaire 42.94g/dm
8000 grs charge alaire 45.81g/dm2
9000grs charge alaire 51.53g/dm2
il faudrait rester autour des 8 kilos a 9 kilos pour etre bien!!!
ca va pas etre facile,facile!!!!!!
je ne sais pas trop jusqu'a quelle charge alaire ca reste raisonable sur ce genre de machine
vu la finesse générale de l'engin,il ne faut pas le faire trop léger non plus,pour toi quel serai le poids idéal?
pour le profil,j'ai bien envie d'essayer le ms rétro 14%
un membre de rétroplane peut-il m'en dire plus sur ses qualitées et défauts?merci!

[VincentB]

A cette echelle/taille si tu es à 45g il va reculer et ne tirera pas de trajectoire surtout avec les conditions que vous avez aux Pierres, toute façon même à 45g ça ne sera jamais un planeur de gratte vu sa morphologie
d'accord avec Erwan, à 70g ça fait 12kg il ira très bien à ce poids là, si tu ne voulais pas cette masse a transporter/lancer faut le faire plus petit

[hb]

ok!bien compris!!
bien!bien!!!,dans ces tailles la 70grs/dm2 n'est pas un gros soucis!!!!
ce n'est pas du tout un probleme de transport,ni de poids !!
juste que je ne suis pas habitué a des engins de cette taille,ni a raisoner a de telles charge alaire!!!!
merci a vincent et erwan pour leurs précieux conseils

[Christian]

Cela ne va pas être facile de sortir un modèle au 1/2.5 à moins de 10 kg
Même si l'envergure de 3 m n'est pas très grande il y'a du volume.
Sur ce genre de modèle se ne serait pas étonnent de mettre 2kg de lest pour le centrage

Si tu arrives à le sortir à 10 kg se sera bien mais s'il fait 2 kg de plus aucune importance au contraire.

De toute façon s'il est trop lèger tu pourras toujours le lester pour augmenter la charge à l'air

Attention quand même de ne pas faire trop lourd à l'arrière,si le modèle est entierement coffré en CTp 8/10 un treilli en samba me semble correct les baguettes de pin cela peut commencer à faire lourd à l'arrière

Bon courage pour cette réalisation j'aime bien ce genre de projet

Christian

[plu ronan]

sur mon ancien waco( qui est socké a vauville maintenant)
il y avait 3 kg de plomb et 1. 5 d accus

[hb]

bonjour a tous,
pour rester dans l'esprit du profil de l'époque,il faut que j'utilise un profil assez épais!!
je penssai au ms réto 14%
quelqu'un pourrait-il me dire a combien le caler!!j'hésite entre 2 ou 3°
quel est son comportement en vol?
d'aprés ce que j'ai pu trouver sur le forum,ca resemble beaucoup a un clarky en vol!!
merci d'avance pour vos réponses

[VincentB]

Calage aile/fuselage tu peux suivre le 3 vues que Jacques à dessiné, et le stab tu mets un Vé longitudinal de 1.5 à 2°, de toute façon de part sa position en applique, il sera très facile de le caler plus ou moins au cours des vols, au plus simple tu prévois à la construction une fixation par 2 vis et des cales que tu intercaleras

[hb]

bonjour a tous!
je n'ai plus donner de nouvelles depuis le début mars,car je réalisai un prototype de 1.30m en polymachin pour valider le calage de l'aile sur le fuselage,le calage du stab,et surtout valider le vol en deux axes(dérive,profondeur)
normalement le vol d'essai ne devrait pas tarder!!peut-etre le week-end prochain!! si la météo veut bien nous laisser une aprés-midi a peut près calme,saleté de vent et de crachin!!!!!!depuis 2 jours 70 km/h de vent!!!
donc a trés bientot!!!!!