Schweizer SGS tout métal

[Laurent88]

J'ai longuement hésité avec le 1_26, et puis... la forme pure du 1-35 m'a fait craquer...
Au diable les difficultés, de toutes façons un peu plus ou un peu moins...
Je reste sur le 1-35 : advienne que pourra !

A+,
Laurent.

[VincentB]

en effet, astucieux les rivets

[nmosson]

Quelques précisions:

Une aile métallique c'est toujours une aile à revêtement travaillant. Le dimmensionnement critique de ce revêtement est: le nombre de rivets et leur espacement, ainsi que l'espacement des nervures pour éviter le flambage en torsion. Il faut vérifier que le rivet plastique soit tient au cisaillement, soit qu'il presse suffisament pour que le cisaillement passe par le frottement des pièces.
Le reste est en général surdimensionné.
Le fuselage, c'est pareil.

Mais avant de construire métal, l'antenne radio, elle sera où????
Déjà le carbone perturbe la réception, du tout métal va pas être simple à gérer. Peut être le 2.4 GHz avec une antenne extérieure courte?

Norbert.

[Laurent88]

Ta théorie est parfaitement exacte pour l'echelle 1:1, à l'échelle 1:4, il faut aider la mère nature... et concernant les rivets...
Ils seront largement aidés pour leur lourde tâche par un adhésif !
En effet, la structure sera collée et rivetée. Nous aurons donc une liaison par obstacle et par adhérence... le grand luxe quoi...!

Pour la réception radio, je me suis rapproché de modélistes aux USA qui entoilent à la feuille d'alu des belles maquettes construites en bois. Ils ont à peu prés le même problème et volent biensûr avec une antenne fouet extérieure. J'avoue que c'est effectivement un point inquiétant... et je vais prochainement pouvoir vérifier la portée... au moins sol/sol!
[smilie=22.gif]
Je ne suis pas convaincu qu'un changement de fréquence puisse régler le problème... ce sont toujours des ondes...

A+
Laurent.

[Chris Ze Swiss]

Salut,

Ce que je vais écrire n'est que le fruit de mes connaisssances théoriques sur la théorie des ondes, et l'espérimentation réalisée alors que je pratiquais la CB (en longue distance).

Je pense que la solution de l'antenne fouet est bonne:
- Il faudra, peut-être, mettre un câble blindé entre le récepteur et la base de l'antenne.
- Pour qu'une antenne réagisse au mieux, il lui faut généralement un plan parallèle au sol qui va se comporter comme un gros condensateur entre le sol et la base de l'antenne. Dans ce cas, la carcasse métalique du planeur sera parfaite!

En espérant vous avoir un peu aidé, ... et ne pas avoir dit trop de con..ie!

à +, Chris

[Laurent88]

Bien au contraire, je suis tout à fait intéressé par tes informations.

Il y aun doute à lever :
Pour moi (et selon ton explication, pour toi aussi), le câble qui va du récepteur à l'antenne doit être blindé, alors que d'autres disent que la longueur du câble doit-être recoupée pour qu'en ajoutant la longueur du fouet, on est la même longueur qu'initialement !
Je ne vois pas bien ce que la partie interne à la cage de faraday pourra recevoir, à part des parasites...
Et dans notre idée de blinder le câble, quelle longueur donner au fouet, et quelle impédance pour le câble blindé?????

Les joies de l'électronique !

Merci en tous cas de ton intérêt pour ce projet.
A+,
Laurent.

[erwan]

Bonsoir a tous

Si je ne me trompe pas, l antenne de nos recepteur est une antenne onde simple puisque celle si n'a pas de plan de masse!

Partant de ce principe la, la longueur de ton antenne fouet devra etre en concordance avec le type dantenne fouet utilise!

Attention, une antenne onde simple a le gros avantage d'avoirun rayonnement presque circulaire et non directif(ce qui est bien pratique pour nos modeles) Par contreune antenne 1/4 d onde ou demi onde doit avoir un plan de masse (le treilli metallique du fuselage de vincent peut parfaitement servir de plan de masse) mais dans ce cas la, on obtient une antenne directive ce qui risque de poser quelques soucis pourle pilotage de nos appareils! d'ou peut etre l obligation de emttre deux antennes et un coupleur!

Je pense qu 'il va falloir se pencher sur le probleme!
Pour ce qui est du cable blindé, du 50 ohms faible perte se trouve aisemment dans les magasins d electronique!

Bref vu que une antenne fait a peu pres 75 cm, on peut mettre une 1/4 d onde de 18.75 cm approximativement! mais sans aller jsuque la, il faut d abord essayer avec un recepteur classique , en effet, si la cage de faraday n est pas relie a la masse, celle ci a une efficacite minimum!

Erwan

[erwan]

RE

Pour les 18.75 cm , je suis parti de l hypothese ou l antenne fait 75 cm, celle ci doit etre mesuree precisemeent pour que l antenne sois bien accordee avecle recepteur!

antenne 1/4 d onde => antenne 4 fois plus courte!

Mais attention au type de rayonnement des antennes!

Sinon on peut essayer de trouver des antennespatch, mais de la a en trouver une qui soit accorde sur notre frequence, c est pas gagné

Erwan

[Chris Ze Swiss]

Salut,

Le câble blindé à utiliser sera de 50 Ohms, en petit diamètre. Le câblage devra être soudé à la base de l'antenne, sur le fuselage métallique. L'âme sera évidement soudée au fouet en lui-même.
L'antenne devra être bien choisie. Je veux dire par là qu'il faut une véritable antenne, comportant une petite self dans l'embase, celle-ci est souvent réalisée en entortillant la corde à piano sur un axe. Cette self permet de réduire la longueur de l'antenne qui serait normalement de l'ordre de 7.3m pour une fréquence de 41 MHz! Bénie soit la self! Lorsqu'on coupe un morceau équivalent à la longueur du fouet, c'est qu'il ne s'agit que d'un bout de corde à piano fixé sur une embase, et non d'une véritable antenne. Le fait de recouper est par ailleurs discutable dans ce cas car la nature du conducteur change, et, ça aussi, ça modifie normalement la longueur de l'antenne.
Je te conseille donc d'aller faire un tour chez ton revendeur, pour une antenne.

[Laurent88]

Trés intéressant !

Peux-tu me dire où trouver l'antenne en question?
Ma fréquence est 41,130 MHz...
Peux-tu me dire comment construire l'antenne si je ne trouve pas mon bonheur?
Diamètre du fil, nombre de tours pour la self (bénie soit elle ), diamètre d'enroulement (spires jointives ?), longueur du fouet, bref, sa forme exacte pour espérer les meilleurs résultats.

Autre question : que veux-tu dire pas efficacité de la cage de Faraday...?

Engoissant, ce point du projet... et dans ce domaine, tant que les essais n'auront pas été concluants, le doute existera...


Merci pour vos aides !
A+,
Laurent.

[erwan]

Une cage de Faraday a pour but d'eliminer les parasites!!

Pour que celle ci soit efficace, la cage doit etre reliée à la masse de l'appareil et dans le cas de la protection contre IEMN(impulsion electro-magnetique nucleaire(violente onde magnetique generee par l explosion d'une bombe nucleaire et qui detruit absolument tout lemateriel electronique)) la cage doit etre relié a la terre!

Je pense qu'il serait interressant de faire de simple tes de reception sur le fuselage de vincent avec le recepteur et son antenne directement dans le fuselage et voir les reactions que l on aura!

Erwan

[erwan]

Pour l antenne en elle meme, je n ai pas sous la main mes abbaques de calcul pour l antenne et surtout la spire!

Heureusement qu il ne s agit que de reception et non d emission!

Peut etre Chris aura ca sousla main

Erwan

[Chris Ze Swiss]

Salut,

Pour la conception de l'antenne complète, il me faudrait effectivement me replonger dans mes bouquins, qui sont ... je ne sais où!!!

Pour trouver une antenne, je sais que mon revendeur en a, mais cet article n'est pas référencé sur son site http://www.modelisme.ch.
Tu peux toujours lui envoyer un mail.

J'ai trouvé aussi ça:

http://www.copaero.fr//antenne-reception-pour-toutes-marques-p-1184.html Le commentaire ajoute qu'il faut conserver la longueur totale, comme nous en avons parlé plus haut, mais la présence d'une self à la base me laisse penser qu'il s'agit d'une vraie antenne.

D'autres antennes de réception sont également vendue chez Weymuller, Pigs, et consor.

En espérant t'avoir cependant bien répondu, à +, Chris

[Laurent88]

Meilleurs voeux à tous !

J'ai du nouveau concernant l'antenne CoopAéro :
Elle est utilisée en respectant la longueur totale sans câble blindé.
Je me rapproche d'électroniciens pour assurer ce point.
Bientôt du nouveau sur la conception mécanique...

A+,
Laurent.

[Laurent88]

Pas mal...
Je suis un peu déçu par la finition générale, et surtout très impressionné par le poids en vol !
Y a pas grand monde qui peut piloter un avion chargé à 200g/dm² !
Sinon, le concept me plait, la construction ressemble à celle d'un vrai.
Pour le prix, il ne faut pas rèver, il y a beaucoup de pièces et elles sont pas toutes simples...
En tous cas, eux ils ont pas mal de nervures identiques... pas moi !!!
Pourquoi j'ai pas commencé un Canadair ?

Malgrè mon silence, j'avance dans mon projet... mais je suis toujours devant l'ordinateur pour concevoir la bête. Une fois dessinées, les pièces seront découpées très rapidement. J'aimerais bien en être à l'assemblage !
Chaque jour suffit sa peine...
A suivre,
Laurent.

[Laurent88]

Non, je ne suis pas mort, je suis enterré sous mon projet !
Je suis entrain de faire un montage à blanc sur une quarantaine de cm en partant du saumon de l'aile. Le but est de vérifier que mes idées sont compatibles avec le résultat souhaité...
J'ai déjà des petits soucis avec le jeu un peu trop faible dans les assemblages... il faut que j'en mette un peu plus sinon, je coince !
Y-aura du boulot pour assembler tout un appareil !
Les pièces sont toutes petites et pour faire un volume avec que des pièces plates... c'est sportif !
En plus, la machine de découpe est limitée en longueur de tôle, donc il faut prévoir des assemblages dans la longueur des longerons, faux longerons,...
J'ai dû aussi me faire des outils pour faire des plis précis.
Comme vous voyez, je bouge, mais j'ai vraiment l'impression de manquer de temps !
A+,
Laurent.

[ThomasTL]

Wow ... Super tout ca Laurent ... Je suis tres curieux de voir l'avancement de ta demarche et ta future construction ...
Courage, on est tous avec toi ...
Poste des photos des que tu en as, des decoupes etc ... La machine qui decoupe les pieces a ton travail est une CNC laser ou un outil du meme genre ?

Thomas

[Laurent88]

Bonsoir,

Merci pour ces encouragements, ils sont les bienvenus...!
La machine utilisée est un laser CNC de micro-découpage, c'est une excellente méthode pour découper très précisément, et sans générer de bavure, c'est une machine extra pour ce genre de job.

J'ai fait un essai de découpe sur des pièces de l'aile (au saumon : tout petit...), j'ai encore quelques améliorations à apporter pour faciliter la construction (et donc le résultat final).......
Je prends des photos cette semaine de cet essai de structure. Et promis, vous ne vous moquez pas !!!

A+,
Laurent.

[erwan]

C est pas le genre de la maison!!

Et je pense qu'il y a beaucoup de monde tres impatient de voir le résultat!

Erwan

[Laurent88]

Une photo comme promis...

[erwan]

Ca laisse sans voix!

Erwan

[Orionis]

mais jusqu'où s'arrêteront-ils?

[VincentB]

Tu pourrais nous mettre des photos de la machine qui découpe?

[Anonyme]

Epatant, je crois que ça fait neuroner Vincent !!!

[Mx]

Bonjour a tous.
Je suis le nouveau dans votre groupe.
Passionné de MR,à 12ans,je tordais du caouth avec un Céko 35 en 1936.
Ancien outilleur je suis intéressé par la réalisation de Laurent88 et j'ai une question:dans ton exposé,tu parles de réaliser les pièces en inox de 1/10 ème,je vois que tes nervures comportent des dépouilles qui sont rabattues a 90°,l'inox étant un métal sec,ne crains-tu pas des ruptures au pliage?
Pour imfo,je possède tour et fraiseuse et j'ai réaliser de nombreuses fabrications pour les copains du club (trains,moteurs 2 et 4 temps,et tout le reste.

[Jean-MarieM]

Dans la série "Ils sont fous ces maquettistes", voici un lien intéressant : http://www.hsfeatures.com/features04/spitfiremkidg_1.htm.

D'accord, ce n'est pas un planeur, mais celà vaut le coup d'oeil.

Jean-MarieM

[VincentB]

c'est de l'orfèvrerie, mais il vole ou c'est statique? il y avait aussi un corsair d'un Japonais statique tout métal

[loopingfred]

Ah ouais mais la, c'est pas pareil, il est pas fait entierement en alu !
C'est un modele classique coffré balsa, recouvert de toles offset.
Bon, Ok, tres joliment recouvert !
Par contre, il dit pas s'il vole ou non... Je ne pense pas..

[Laurent88]

Voilà, pour les curieux qui voulaient voir la machine à découper...



Pas facile, le format mini... à force de réduire, on ne voit plus très bien !
Alors, ça vous inspire...?
A+,
Laurent.

[DBa]

C'est mignon,

En tout cas ca me change de ma FINN Power qui balade des flans de

3000x1500 .

DB.