Profils MS Retro et MS 535

[Matthieu S]

[Frédéric]

Salut Matthieu !

Le grunau a revolé à la Banne d'Ordanche il y a huit jours.
Toujours la même impression de stabilité et de "bon réglage".
J'ai du un peu gratter la pente sur une baisse du dynamique et je n'ai pas rencontré de problème. Le planeur est assez maniable et la taille des ailerons et de la dérive aide bien.
La fourchette de vitesse n'est pas très grande, les accélérations ne décoiffent personne. Par contre, aux basses vitesses, la machine reste saine. Je n'ai pas essayé le décrochage, mais face au vent en fin de virage ascendant lors de huits à la pente, on peut presque l'immobiliser. Pas de tendance à partir sur une aile, rien, il reste placide et reprend un peu de vitesse dès que l'on pousse sur le manche. Je n'ai pas de problème de lacet inverse (j'ai beaucoup de différentiel, 70% je crois).
On peu presque oublier la dérive...
Aux prochains vols, j'essayerais le décrochage et les glissades.
Si tu vois autre chose à aller gratter, dis le moi.

Amicalement
Frédéric

[VincentB]

J'ai déplacé les messages relatifs au Petrel ici http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1437 afin de ne pas encombrer le post uniquement dédié aux profils MS

[julienviard]

Bonjour,
concernant l'agrandissement du MG19a (aile en mouette) que je fais du plan de vincent en 4.40m, je me demande si j'utilise ou pas le profil d'origine du plan, a savoir le clarkl Y ou bien un MS retro.
dans le cas du MSretro, y'a t il un avantage a mettre se profil plutot qu'un Clark Y??
et enfin, quelle epaisseur relative dois je utiliser pour se MS Retro?

Je n'y connais vraiment pas grand chose dans tous ça, et je ne comprend pas non plus vos graphiques dsl....
Merci de votre aide
juju

[VincentB]

J'ai mis le MS retro14% sur le Frankfort, et franchement pour être honnête je ne peux et ne saurais pas dire si c'est mieux ou moins bien que si j'avais mis un clark Y, question look je préfère par contre nettement le MS retro qui ressemble plus au Goe 549

[julienviard]

Merci de ta réponse Vincent
Ce midi, j'ai retracé les couple supportant le profil sur le MG19a, et j'ai donc opté pour un MSretro a 14%, calé avec 3° de Vé longitudinal(au lieu de 2° pour le Clark Y), et, comme tu l'avais dessiné, un stab a 1°.
Maintenant, on verra en vol

[andreb]

Bonjour Matthieu et tout le monde

As-tu eu le temps de regarder pour le remplacement du geo 652 emplanture par un MS sur le petrel13
le plan avance bien alors !!!

si pas alors je pense mettre le geo 652 sur 4 ou 5 nervures passer en MS535 pour finir au saumon en MS retro ( la je sais pas trop quel % ,un 13% ou 11% )

dis moi ce que tu en pense

amicalement

André b.

[caralp_laurent]

Salut Mat et les autres,
Je vais sûrement utiliser ton MS 535 sur mon prochaine planeur (Petrel aussi).
Merci au passages de l'avoir "pondu".
STP, 2 questions :
1) Aurais tu les coef de portance nulle Alpha 0 pour tes 535 ?
Parce que je pense à mettre (avec vrillage nég vu le très fort effilement)
un profil plat au saumon (E 205, Clark y, MS retro ??) comme le vrai, et puis vue la petite corde, ce sera + facile à construire.
2) le MS 535 Emplanture, on le fait évoluer sur juste 2 ou 3 nervures, ou jusqu'à une cassure ou une mouette, par ex ?

Toi, Fred, sur ton Grunau, tu as mis quel 535, Empl, puis 1 ou 2, ou quoi...?

Merci pour vos réponses !

Lolométéo

[Frédéric]

Salut Lolo !

Très bonne idée, le MS535 !

Sur le grunau, j'ai choisi la solution du grandeur : MS 535 à 16 % jusqu'à l'aileron et une évolution du MS535 à un profil symétrique au saumon. Le profil symétrique n'est rien d'autre qu'un MS535 sans courbureà 14%, réalisé grâce à Tracfoil. Les profils intermédiaires sont aussi issus de Tracfoil.
Cette évolution de la partie externe de l'aile permet d'obtenir du vrillage; la corde moyenne prenant un angle négatif en suivant l'évolution du profil.

Bonne construction

Amicalement
Frédéric

[Matthieu S]

[caralp_laurent]

OK, bien le merci Mat, pour ces infos.

Je pense faire : MS 535 1 à l'empl, MS 535 2 à la cassure, puis MS retro 12% environ au saumon, (ou clark Y, mais sur une corde de 10 cm entoilée, c'est pareil...) sans vrillage géométrique, ce qui ferait un petit vrillage aérodyn à partir de la mouette de -2 à -2.5 deg à vue de pif...

Tchô !

Lolométéo

[BONNICI gérard]

Bonjour les aérodynamiciens
J'aimerais savoir comment faire la répartition des profils MS 535 1,2 et 3
sur une aile
- le 1 à l'emplanture combien de nervures ou quel pourcentage de l'envergure de la 1/2 aile
-le 2 tronçon principal même question
-idem pour le 3
je viens "d'hériter " d'un old fuseau de Bruno Gaby il y a la voilure à refaire et le stab
Env :3,10 m
Corde empl :0,30 m
A moins que vous n'ayez déjà abordé le sujet
Merci pour vos tuyaux
Gérard

[VincentB]

Non, on n'a jamais abordé le sujet
Si on se réferre aux commentaires de Matthieu
MS 535 1 > profil d'emplanture uniquement
MS 535 2 > profil principal
MS 535 3 > profil de saumon

ça pourrait être interressant que tous ceux qui l'ont utilisé décrivent leur choix

pour ma part sur le MG9a le MS535 1 je l'ai utilisé plus loin que l'emplanture, en fait tout le 1er panneau, je pense qu'il ne faut quand même pas en abuser, ça bourre vraiment, ou alors faut être bien chargé

-1er panneau rectangulaire MS535-1 - nervure 1 à 20
-1er trapèze évoluant MS535-1 vers MS535-2 - nervure 20 à 34
-2eme trapèze MS535-2 - nervure 34 à 44
-3eme trapèze évoluant MS535-2 vers MS535-3v - nervure 44 à 51
-4eme trapèze MS535-3v - nervure 51 à 59

Christian, Frederic, Fred, d'autres...?

[loopingfred]

Salut les gars,

Ben, la, moi je sais pas, j'ai peut etre fait une connerie alors ?
MS535 sur toute l'envergure, car je voyais pas beaucoup de difference vu la construction tout bois pas tres precise...

Bon, ben, le premier vol nous dira si c'est bien ou pas!

Ceci dit, le profil du debut a la fin est tres joli a regarder du dessous de l'aile

[BONNICI gérard]

Merci Vincent et Fred

J'attend de savoir comment se comporte le proto à Fred ....ce qui s'appelle attendre que quelqu'un essuie les plâtres (je ne pourrais traduire cela en Anglais )
Je crois que Fred aurait du avoir comme pseudo "Lucky Fred " quelle activité constructive !
je vais commencer à mettre quelques coups de crayon sur un papier moi c'est critérium gomme équerre etc...etc...
Je sais il y a des outils plus modernes mais bon c'est le résultat qui compte !


cordialement
Gérard

[Nicolas M]

tient ce sujet m'interresse aussi., même si ce n'est pas la même serie de profil MS.
On peut considérer que le saumons d'une aile commence quand? le dernier quart? cinquième?

Nicolas

[Matthieu S]

Hello les rétroplanistes

Sur la série MS535, s'il fallait n'en garder qu'un pour des questions de simplicité, ça serait le 535-2 ou le MS535-3.

Dans mon esprit, le 535-1 est surtout là pour avoir un profil bien épais qui ne défigure pas l'emplanture et le fuselage : un profil de modèle réduit trop fin ça jure pas mal en terme de look fuselage sur les vieille plumes.
Comme l'a observé Vincent, d'un point de vue aérodynamique c'est pas mal camion, ne pas en abuser donc...

Le saumon c'est disons le dernier 1/5eme. L'intérêt d'évoluer vers le saumon, c'est d'accompagner la réduction de corde d'une réduction d'épaisseur. Au Reynolds des modèles réduit, l'épaisseur est plutôt pénalisante vers le saumon (sur mon LS6 c'est le contraire ça épaissi vers la plume....)

a+ mat

http://sailplane-matscherrer.blogspot.com/

[Nicolas M]

super merci matthieu!!

J'imagine que c'est aussi valable donc pour la serie MS2.5/15-13-11 GP?

Allez je me plonge dans profili pour finir ces nervures...

Nicolas

[loopingfred]

[Frédéric]

Salut à tous !
J'ai choisi le 1 et j'en suis très content !! Comme vous l'avez vu, le vol est lent, pépère, un vrai régal. Par contre, à partir de l'aileron, j'ai fait évoluer, comme sur le grandeur le MS vers un profil symétrique au saumon. Niveau look, c'est vraiment sympa et niveau vol ça semble bien fonctionner. Si j'avais voulu un planeur plus rapide, je n'aurais pas choisi le Grunau 1...
Même si mon planeur ressemble à un camion, les accélérations sont quand même assez bien, le décrochage arrive assez bas et n'est pas violent du tout.
Merci Matthieu pour ce super profil !

Amicalement
Frédéric

[Christian]

Sur le Rhonsperber j'ai fait la même chose que Frédéric
j'en suis trés content,si cela ne m'avait obligé à modifier le plan de Vince j'aurai fait la même chose sur le Fafnir

Christian

[Matthieu S]

[VincentB]

En tout cas il est vraiment esthétique ce profil, avec son gros BA bien rond et le ctp roulé dessus, c'est vraiment chouette, merci encore Matthieu

[pierre@31]

Bonjour,
je cherche les profils pour la voilure de mon K18 au 1/5è (présenté hier dans "Maquettes planeurs rétro"). But cherché : VDP, gratte et réalisme (original '')...

Après enquête dans le forum, et quelques tests avec Profili, j'envisagerais pour un vol assez lent, une cuisine de ce genre :
- emplanture : MS535 2 (e 14%)
- rupture BF : MS 535 v (12%) légèrement "décambré" (3.5%)
- saumon : MS 535 v ramené à épaisseur 10% et cambrure 2%)

Ces modifs pour adapter les MS à des Re assez faibles vu la taille du planeur : disons, de 160k à 55k.

Merci pour toute suggestion, critique, idée....

Et une question : avec ce type de profils et de silhouette (type K18 ou KA8) quel calage de voilure ? un petit calcul rudimentaire me donnerait à peu près +5° à la voilure et +1° au stab. Ca me parait beaucoup...

merci d'avance.

[VincentB]

Bonjour, ça donnerait 4° de vé longitudinal, ça me parait beaucoup trop pour ton aile tu cales d'après le tryptique du grandeur, 5°, peut être même plus... ça donnera une belle allure queue haute, c'est une maquette et tu mets en fonction de ton aile un vé longitudinal de 1.5°, ça ira toujours bien

[pierre@31]

OK merci Vincent,

tu me rassures, mais il va falloir que je revoie mon vieux calcul Excel...

5° ça me va bien, ça colle avec la structure du fuselage déjà faite et le raccord extrados - carénage de BA . En gros :

[Aurélien]

Bonsoir,

Petit nouveau sur le forum j'aurai quelques questions.
Voilà mon projet est un Slingsby Petrel 1/3 que vous pourrez suivre l'évolution d'ici peu.
En attendant les photos, mes questions se portent sur les profils

MS535-1 : profil d'emplanture uniquement
MS535-2 : profil principal
MS535-3V : profil de saumon

avant de me lancer je voudrais être bien sûr des calages de ces profils lors de la construction,
-faut il les mettre tous au neutre et y placer les vrillages négatif en bout d'aile ?
ou bien
-mettre les nervures à plat directement sur le panneau de construction
ce qui donnera des vrillages progressifs ?

Merci d'avance
Aurélien

[VincentB]

Bonjour Aurélien, bienvenue sur le forum
Sur mon MG9a, j'ai gardé tous les axes de référence des nervures parallèles au plan de travail.

[Aurélien]

Bonjour Vincent,

As tu utilisé la série de profil MS535-1 MS535-2 MS535-3
et si oui quelle valeur de vrillage tu as calé ?

@+ Aurélien

[VincentB]

Regardes les pages de la construction du MG9a, tout est détaillé
http://www.retroplane.net/mg9a-maquette/page1.htm
pas de vrillage à la construction, axes de référence // au plan de travail, mais le fait d'évoluer sur le profil créé un vrillage négatif