Horten IV - Eric

[caralp_laurent]

Salut Eric,
oui, chapeau, impressionnant

Un grand bravo et bonne chance pour le vol

Lolo

[Frédéric]

Salut Eric !




Je manque de mot !

Pour le crochet arrière, je pense comme toi pour le lancer au sandow, ou peut-être pour le remorquage au sol sur la pente en marche arrière jusqu'au site de départ... il n'y a pas beaucoup de prises pour de la manutention.

Amicalement
Frédéric

[Anonyme]

Magnifique au sandow, ça devrait partir, en s'aidant de deux supports pour maintenir l'aile bien horizontale ...Sympa en tout cas la partie centrale, de la belle ouvrage

[Fauteuilaroulix]

J ai une pensée émue pour les mec qui volait la dessus machine performante mais l'atéro voir les marguerites te sauter à la figure et le risque de se faire un pilone voir un toit breee j'en ai la chaire de poule. mais bon ce devait être sacrément stimulant!
Amicalement Jean Claude

[Eric Spore]

Une question pour les férus d'électronique:
Mon aile volante sera équipée de 2 batteries LiPo 2S et de 2 régulateurs linéaires de tension (pour délivrer 6V).
La mise en parallèle de ces 2 régulateurs , semble t'il, nécessite d'intercaler sur le + de leurs sorties des diodes schottky pour éviter les incompatibilités d'humeur de toute cette électronique.

Faut-il mettre une diode par régulateur ? Si oui comment se fait la connexion sur les 3 pattes des diodes schottky?

J'ai bien trouvé un document qui explique comment faire ce montage avec une seule diode (le + du 1er régulateur sur la patte 1, le + du 2eme régulateur sur la patte 3 et la sortie vers le récepteur sur la patte 2). Le problème dans ce montage c'est que les 2 régulateurs doivent être cote à cote.

Moi je voudrais avoir 1 batterie+ 1 régulateur dans chaque aile. Est-il possible alors d'utiliser 2 diodes ( entré par la patte 1, sortie par la patte 2 et sans utiliser la patte 3 de la diode).

Je sais pas si mes questions sont très claires? Un petit dessin vaut mieux qu'un mauvais discours



Des diodes type MBR 1545 sont-elles OK ( c'est ce qu'un client recommande sur le site Hobby King) ?

[morin jm]

comprend pas ton problème il y a plein de module double alime
lipo ou nimh, superb travaille , a tu étudier le centrage peu être pas besoin de trop de poids, centrage idéale entre 18% est 22% de la corde moyenne pour un premier vole et tout doux le debattement a piquer
je suis très fan des ailes volante pure( une 10e a mon compte)très important les frein de lacet impossible de virer correctement sans pour un premier vol je prefairerai une petite pente douce et un bon vent de face pour moi plus sécurisant que le Sandow pour un premier vol , très impatient de la suite et tout de bon
jm

[Eric Spore]

Je cherche bien sûr une solution de double alimentation, mais surtout une solution qui me permette d'installer une batterie dans chaque aile sans avoir a tirer des mètres de câbles.
Je ne peux pas mettre les batteries dans la partie centrale de l'aile car je n'ai pas d'endroit où les dissimuler.
Je ne peux pas mettre les 2 batteries dans la même aile car sinon problème de centre de gravité.
j'en suis donc arrivé à l'idée de mettre une batterie dans chaque aile.
De plus j'utilise le système Serial Bus de Futaba (S.Bus) qui me permet de connecter en grappe le total de 12 servos . Avec ce système j'ai juste un câble à 3 conducteurs qui traverse la partie centrale de l'aile volante.
J'ai 5 servos par aile ( 3 ailerons, 1 aef, 1 frein de lacet) et en mettant une batterie par aile (Lipo 2S + régulateur) j'alimente ces servos avec un minimum de pertes et sans utiliser de câble de forte section.
D'où mon idée (pas très novatrice) d'utiliser des diodes schottky.
Voili, voilou.

[Eric Spore]

Ce matin tentative de mise en croix, puisque je dispose de 2 ailes (loin d'être finies puisque coffrées sur l'extrados seulement pour l'instant).
Entre deux averses, j'ai juste eu le temps d'assembler l'aile et de prendre quelques photos. la lumière bretonne n'est pas top











Puisqu'on est entre nous et que vous ne le répéterez pas, je dois avouer quelques soucis de raccordement de profil à l'emplanture (entre partie centrale et ailes). Il y a de la chirurgie esthétique dans l'air.
Faut dire que j'ai toujours eu des difficultés dans ce domaine sur mes maquettes précédentes.

[VincentB]

Tu vas faire une finition sur ces ailes? peinture? faux bois?

[Eric Spore]

ben je sais pas trop
Le coffrage des ailes est en balsa. Je vais appliquer un tissus de 60g/m2 en surface puis apprêt de carrossier.
Je ne vois pas trop comment faire une imitation bois? Quelle serait la bonne méthode , Vincent?
Une solution simple serait de peindre les ailes comme la Horten IV qui a été testée par l'université du Mississippi dans les années 50. Peinture gris métallisé et extrémités d'ailes orange.







C'est cette déco qu'a utilisé Dédé Lambert sur sa Horten IV (7,5m mais n'ayant jamais volé correctement aux dires de son propriétaire)

[hermann]

Salut Eric,

Bravo ça prend forme. Elle devrait avoir une sacrée allure en vol.
Pour la déco , moi je mettrai la même que celle du musée de Sinsenheim ou autrement dit celle que j'ai fait. Voir le post Horten IV du 19/06/2009 à 20h18. Je trouve que c'est la déco qui lui va le mieux et qui la rend sympa.De plus très facile et rapide à réaliser, plus tu laisses de traces au pinceau large , plus le rendu se rapproche du Ctp.
Enfin chacun voit suivant son gout
Ah j'oubliais, Lothar m'avait donné une méthode géometrique pour définir le CDG de ce type d'aile, c'est la méthode qu'il utilisait à chaque nouveau modèle sans pbs , et pour moi pareil.Le Cdg de Ranis était 15 mm plus arrière, donc attention, danger, cette aile n'est pas très tolérante pour le centrage.
Charles

[Eric Spore]

Charles, tu conclus donc que la position du centre de gravité donné par Ranis n'est pas fiable?
Je suis encore loin de régler le centre de gravité. J'ai encore beaucoup de boulot sur les ailes. Je viens juste de mettre sous presse le coffrage d'intrados hier soir. Il y a maintenant 48h de polymérisation. Après je ferai la même chose sur l'aile droite.
Puis découpe, collage du bord d'attaque (en samba) et ponçage en forme, idem pour les saumon. Puis stratification du tissus léger (50g/m2) sur le balsa pour les 2 ailes, ponçage général, découpe des ailerons, pose des palonniers d'ailerons.
Last but not least, je reprends le boulot mardi prochain. Je galope maintenant comme un étalon fougueux
Et ça c'est pas bon pour mon chantier en cours

Juste en passant j'ai pesé les différents éléments en cours:
- fuselage( quasi-fini):1710g
- aile (avant coffrage intrados et finition):1580g
- finition aile: 250g
- radio ( servos, batteries,etc): 600g
Soit un total de 5.970 kg pour 110dm2 environ, ça donne une charge alaire de 54g/dm2. ça ne devrait pas poser trop de problème pour un modèle de 5m d'envergure.


Pour 1

[erwan]

Salut Eric

J'ai dans un 5 mètres, 2 Lipos avec 2 régulateurs bon marché de chez HK. Le tout branché sans diode et ca marche très bien pour moi comme ca.

[Eric Spore]

Je vais commencer par souhaiter une excellente année à tous les Rétroplanistes et à leur proches.
faites beaucoup de sciure et pas trop de fagots de petit bois.

Ça faisait longtemps que je n'avais plus posté. J'ai repris le travail donc ma cadence de construction a bien baissé.
En plus , ces temps ci j'ai consacré mon temps libre à des taches pas bien intéressantes: fin du coffrage des des noyaux d'ailes, stratification de la couche de tissus de verre de surface (60gr/dm2), découpe des ailerons, etc.
Ajouté à cela quelques déconvenues sévères avec mes commandes d'aileron par tige carbone et renvois d'angles. Au final 10° de jeu sur les volets
J'ai tout supprimé et j'ai monté les servos en prise direct sauf pour le volet extérieur commandé par gaine bowden (pas assez d'épaisseur du profil pour loger le servo).
Bref j'ai perdu 2 semaines sur ce coup là.

Autre déconvenue: le devis de masse.
Je serai aux alentours de 8kg et non pas 6. Mais ailes sont en bétons , mais elles ont le poids du béton. La charge alaire sera plus proche de 70gr/dm2 que les 55gr/dm2 que j'estimais auparavant.
Ça devrait malgré tout le faire.

Petite bricole faite pour le nouvel an: un BO largable.
Toujours du tube inox brasé .










Comme vous l'avez sagement recommandé, je n'attaquerai la finition des ailes qu’après essais en vol. Il me reste environ deux semaines de boulots pour finir le montage des servos, électronique et commandes d'ailerons, plus la programmation de la radio, puis faire le centrage de la bête.
Deuxième quinzaine de janvier, si tout va bien, premiers essais de mise en l'air au sandow.

[Eric Spore]

Aujourd'hui, grand jour. Je suis prêt pour les premiers catapultages de mon Horten IV. Ce sera juste pour élever l'aile à 1 ou 2m de haut pour vérifier si ça plane et si le centrage est correct.
Compte rendu ce soir.

Hier j'ai abordé le problème du centrage. Vrai problème en fait
Pas moins de 1,4 kg de plomb nécessaire pour atteindre le centrage retenu. Faut-dire que la flèche crée un couple important qu'il est pas facile de compenser puisqu'il y a pas de fuselage donc pas de bras de levier avant.

Bilan , je suis à 9,3 kg pour 120dm2 soit 77 gr/dm2. Vitesse de vol stabilisé: 15m/s selon le logiciel Ranis.
J’espère que mon sandow aura la puissance pour propulser l'aile.

Pour caser mes 1,4 kg de plomb, j'ai coulé 2 lingots de 700gr logés dans le bord d'attaque de la partie centrale de l'aile. Les lingots sont tenus par des colliers rilsan sur la structure en tube
Voici le moule en CTP


et les lingots en place







ensuite j'ai haubané le patin avant car j'ai peur qu'en cas d'attero en dérapage la tige d'amortisseur soit un peu faible







et puis j'ai refait mon BO car le 1er avait une roue de trop faible diamètre (pas à l'échelle et risque de blocage dans le trous du terrain)
voici la photo du vrai















Bon voila on est prêt à partir au terrain pour le 1er vol. Mon assistant est prêt lui aussi



A+

[Anonyme]

Plein de bonnes pensées et ondes positives vers toi pour te soutenir dans cette
aventure en attendant impatiemment le compte-rendu

[VincentB]

Bonne chance Eric, espérons que tout se passe bien t'as prévu quelqu'un pour filmer? ça permet d'analyser s'il y avait quelques imprévus

[GARCIA]

Bonne chance, nous sommes tous avec toi pour ce premier vol d'essai.
José

[Eric Spore]

Oui j'aurai une caméra sur pied.
Je croise les doigts aussi.
A+

[Christian]

On t'envoie des pensées positives

Bons vols

Christian

[Christian]

Elle doit bien voler il n'est pas encore revenu du terrain

J'espère vraiment que les lancers au sandow se sont bien passé

Christian

[GARCIA]

Pas de nouvelle c'est que tout ce passe bien
José

[Christian]

Il est entrain de monter la vidéo enfin j'espère

Christian

[Eric Spore]

He les gars je suis allez sur mon terrain d'essais mais il est à 45' de route ( en arrière des dunes, pres d'Etel , sur la côte).

Et bien mes essais ont tourné court. 1ere tentative de catapultage avec un sandow de 12mm (j'en avais un 2eme si puissance insuffisante).
Il y avait quelques touffes d'herbe et un sol assez meuble. Au bout de 2m le BO s'est décroché (peut-être sur un rebond sur le sol), et à la touffe suivante le patin a cassé au raz de sa ferrure (il a 2 vis sur cette ferrures donc 2 trous de trop!). Ensuite l'Horten a piqué du nez sur 2 /3 mètres tirée par le sandow. Fin du spectacle.
J'ai filmé . c'est pas très spectaculaire. Tout se passe au sol.
Je vais charger cette vidéo minable sur vimeo.

Bref un patin à reconstruire. Vu que l'aile fait 9 kg, il faut que je fasse quelque chose de béton ( il y aura sans doute un peu de fibre dans le lamellé-collé).
1h30 de voiture pour 1/4 sur le terrain. faut vraiment être motivé.
Haut les cœurs, on remettra ça la semaine prochaine.

[Christian]

Bon si elle n'a pas trop de mal c'est le principale
Pas évident de trouver le bon compromis pour faire des essais d'une telle machine .

J'espère que cela ira mieux la prochaine fois

Christian

[Eric Spore]

Je me dis qu'un 1er vol en remorquage serait plus simple. Mais si le centrage est complétement faux c'est le crash assuré.
L'aile n'a rien.

PS: j'ai licencié l’ingénieur en charge du calcul du patin. Je supporte pas ce genre d'incompétence

[GARCIA]

Bon c'est pas le pied mais elle rentre entière à la maison et c'est le principal
José

[Anonyme]

Quand tu estimeras la force du sandow suffisante, tu ne pourrais pas installer l'aile sur une sorte de rampe de lancement qui supporterait la voilure de part et d'autre de la partie centrale, pour la dégager du sol,du moins pour les essais?

[Christian]

[garifaldo]

Bon, je vais peut-être (certainement) écrire une connerie...
Puisque tes ailes actuelles sont des ailes "d'essai", ne serait-il pas intéressant de fixer, par exemple sur leur nervure d'emplanture, un train, pas maquette pour deux sous, mais pratique et costaud et démontable quand même. Un truc tout bête genre grosse CAP avec des roues, une voie assez large.
Comme ça, tu pourrais faire tous tes premiers essais au sandow lancers main ou premier remorquage sans trembler pour ton patin ? C'est le genre de choses que l'on a souvent vu, il y a longtemps, sur les prototypes grandeur...