Entoilage lin et coton

[VincentB]

Est ce que quelqu'un a vu de près ou utilisé les produits LIN 2000 et COTON 1400 de chez Diatex? "produit spécialement réalisé pour les collectionneurs"
je ne sais pas si ça pourrait s'utiliser pour nos modèles? c'est plus lourd, 140gr au lieu de 100gr pour le diacov, l'espect serait surement sympa sur un bois vernis?

[Beryl]

Bonjour, Vincent

Rapelle toi, je suis le savoyard qui à fait gouter le chignin à l'apéro du samedi soir à retroplane 2007:D

J'ai personellement utilisé le coton et le lin pour l'entoilage de divers bijaves ou ask13. L'égère préférence pour le coton techniquement.
Toujours est il que il te faudra pas mal d'enduit de tention. pour le grandeur je passais au moins 5 couches, plus un produit aluminisé (anti UV) et par dessus de la peinture cellulosique (je fais rapide là). Sinon même système que la soie.
Vu le travail que font les modelistes, il n'ont rien à envier de ce qui se fait pour les vrais planeurs.

Je connais bien pour les vrais, mais pour le modelisme, j'ai juste entoilé soie sur mes VCC.

le poids est sûrement le plus rebutant

Alexandre

[VincentB]

Bonjour Alexandre, je suis désolé mais je n'arrive pas à remettre un visage sur ton nom
pour ces produits, je me demandais surtout l'aspect que ça aurait juste tendu sans peinture, transparence? couleur beige écru?

[Beryl]

Tu avais bien assez à faire ce soir là, normal, et puis, n'ayant pas encore fais de retro (en cours de mijotage), je préfère être discret. J'ai bien aimé l'ambiance conviviale.
Je ne suis pas resté le dimanche, le retour sous la pluie, nous a fait apprécié le samedi. J'ai bien filmé,pleins de photos vraiment sympa.

Le coton est beige écru effectivement, le lin lui est plus foncé, moins translucide, tire vers le marron/vert.

l'enduit nitrocellulosique incolore laissera la couleur d'origine, par contre l'enduit de tension de l'époque est rouge foncé...

Est ce que cela réponds un peu à ta question?

[Anonyme]

Bonjour Alexandre,
L'aspect serait certainement superbement réaliste...le poids serait sans doute gérable sur un modèle d'assez grande taille. Est-ce que l'épaisseur est conséquente et risquerait par contre d'être perceptible sur nos échelles habituelles, 1/4 1/3 1/2 ?

PS : Tu pourrais nous faire partager tes photos de Rétroplane 2007

[VincentB]

Si jamais quelqu'un a une photo du produit ce serait super
je vais demander à Diatex s'ils peuvent m'envoyer un échantillon de ces 2 tissus pour voir exactement à quoi ça ressemble je vous tiens au courant

[RichardP]

Salut à tous

Vincent, as-tu obtenu une réponse quant au lin et as-tu fait des essais ?

je profite de cette question pour t'en soumettre une autre, dans un de tes posts, tu parlais d'un pinceau très souple que tu avais depuis des années et qui me semble-t-il convenait parfaitement pour les vernis
peux-tu m'indiquer le type de pinceau et si on peut toujours en trouver

merci

[VincentB]

Diatex m'avait répondu qu'ils ne vendaient plus ces tissus, pourtant c'est sur leur site Et j'avais demandé à classiqueaeroservice qui m'avait répondu pouvoir me vendre le tissu en petite quantité, sans m'en donner le prix, et je n'ai pas commandé ni testé.
Les pinceaux sont des spalters ultra souple à poils synthétiques de couleur orange, le premier que j'avais acheté il y a 20 ans coutait une fortune, je l'entretenais avec grand soin mais maintenant on les trouve partout pas cher chez Cultura et autres magasins de loisirs créatifs, on peut les considérer comme consommables.

[Anonyme]

Une piste peut-être, le site ci-dessous :, ça doit être intéressant ce tissu sur un grand planeur (+ de 5m),mon prochain KirbyKite par ex... dont on n'entoile que les parties ouvertes malgré le poids supérieur au diatex.

(c'est là que j'achète le tissu Superflite ceconite)

http://friebe.aero/Construction--And-Repair-Material/Fabric--Bands/

Il y a un tissu coton pour les planeurs. Sur un autre onglet tu trouveras les produits nécessaires à la pose. On peut se renseigner . Ils sont très sympas

Je trouve aussi mes spalters dans ce genre de magasin. ( de mémoire, 15€ pour un spalter de 4 cm d large.) Très agréable d'emploi.

[VincentB]

Je vois que ce coton est à 110g/m², c'est à peine plus lourd que le Diacov qui fait 96g.
Les spalters souples synthétiques on les trouve maintenant à 2 euros.

[Anonyme]

C'est bien pour cela que je le signale. Pour les spalters, il doit y avoir des qualités différentes d'où le prix( sur lequel je me trompe peut-être, ou pour 2 sans doute ,mais j'avais mis le prix, ils durent !)

[RichardP]

merci à vous 2
je me posais la question de la toile pour le recouvrement de l'Handasyde, l'aile (ou les 2, c'est comme on veut) a une surface de 2.29m²
qu'en pensez-vous ?
bonne idée ou pas bonne idée

[VincentB]

Faut considérer ça comme une expérience, personne sur le forum n'a entoilé une maquette au coton ou lin, donc il n'y a qu'en le faisant que tu sauras si c'est une bonne ou mauvaise idée. De toute façon il faut tester sur une éprouvette avant d'entoiler un planeur en entier.

[Anonyme]

Voilà Richard, tu es promu au rang de testeur au banc d'essai, ça m'intéresse !!

[Eric Spore]

Je me posais justement la question du recouvrement des ailes de ma future "Charlotte B3". Quelqu'un sait-il comment le coton ou le lin étaient tendus dans les années 20 ?
Philippe, as-tu quelques indications utiles dans ta caverne d'Ali Baba ?

Je me demandais si du diacov avec un léger voile de peinture écrue + verni incolore ne pourrait pas faire illusion ?

[VincentB]

Bon allez, je rajoute dans les critères pour 2017 que tous les planeurs devront être entoilés en coton ou en lin.

Si on en commande un ml? apparemment ça ferait 26 euros avec le port, et on se le repartage pour tester (+ en principe 1.40euros de port en France renvoyé dans une enveloppe) il y a 2 ou 3 volontaires pour partager?

J'y repense, en entoilage coton, il y a Jindra qui avait entoilé son Colditz à damier que l'on a vu l'an dernier à la Waku

Il y a aussi Alain Vassel qui avait entoilé au coton son Voisin 1908
voir en milieu de page le chapitre "L'entoilage au coton"
http://alain.vassel.pagesperso-orange.fr/soie.htm

[sebastian92]

C'est ballo… je viens de commander 3M de diacov 1000
En tous les cas, pour ceux qui tenterons le challenge, ça promet un réalisme encore + pointu !

[VincentB]

[Eric Spore]

Vincent, c'est ok pour moi pour commander un morceau de coton pour faire des tests.
Eric

[RichardP]

ok pour moi Vincent, j'ai déjà une technique de pose je vous en parle plus tard le téléphone c'est pas pratique

[Anonyme]

Moi, je suis intéressé et preneur. On te règle via paypal?

[VincentB]

Ok, je commanderai 1m, ça fera donc divisé en 4, je vous dirai combien ça fait quand je l'aurai reçu et contrôlé le poids en enveloppe.
Je testerai en le collant avec la colle thermofusible du Diacov et tension à l'enduit nitro en ayant au préalable passé un coup de bombe d'amidon comme l'indique Alain Vassel sur son site.
Marc c'est quelle référence l'enduit de tension que tu avais acheté sur leur site pour la Ceconite?

[Anonyme]

OK tu peux en même temps demander à Friebe Aéro quels sont les produits préconisés pour la pose? On peut leur écrire en français. J'essaierai avec les produits que j'ai pour poser le ceconite .
L'enduit c'est Aerolon spannlack réf 4390 -0000 (12€ le litre)
Le diluant c'est Aérolon Verdünnung réf 9102-0000 (9,90 le litre)

[VincentB]

oki je vais leur demander

[Anonyme]

Oui car il s'agit peut-être d'autres produits, pour le collage sur la structure du moins peut-être???

[VincentB]

Je leur ai envoyé un mail

Apparemment c'est le même enduit de tension pour le coton et le polyester, c'est indiqué.
http://friebe.aero/Construction--And-Repair-Material/Glue--Varnishes--.....N--Can-1-l.html

T'avais acheté aussi la colle qui est là? Ou tu avais collé à l'enduit tendeur?
http://friebe.aero/Construction--And-Repair-Material/Glue--Varnishes--.....N--Can-1-l.html

[Anonyme]

J'avais suivi la notice d' Olli traduite par un membre du forum ( je peux la communiquer) j'avais tout fixé à l'enduit ,3 couches enduit pur passées sur la structure sur les parties à entoiler, et 1 couche diluée à 50% pour coller le tissu par capillarité, puis (après une tension à chaud au décapeur car le Ceconite 104A -58g/m2- se rétracte ainsi d'abord) 3 couches pour la tension, 1 diluée, 2 pures ( moins qu'Olli mais ça n'a jamais bougé sur le Nord 2000, l'apparence est un blanc translucide, voir le post).

Je pense que sur les grandeurs la tension est plus forte d'où l'usage de la colle pour bien fixer le tissu sur les bords, ou l'intrados de profils creux j'imagine? et sûrement pour les normes de sécurité aussi...

[Anonyme]

MODE D'EMPLOI CECONITE SUPERFLITE 104 A non certified

Comment je travaille le tissu Ceconite Superflite 104A

Je l'ai dejà utilisé avec des gros modeles comme mon Ka 3 D-7712
,mon L-Spazt à l' èchelle 1:2,5 ou bien avec des planeurs plus petit comme mon planeur Northrop qui fait tout juste 1,5 m d'envergure

La toile est un tissu polyester thermorétractable (fer à repasser ou pistolet à air chaud ).La tension est stabilisée seulement aprés plusieur couches d'enduit de tension
La toile pèse 58 gr/m2 mais elle est beaucoup plus solide et dense que le Coverall

1.
Au début je délimite des bordures de 1 á 1,5cm de large á l'aide de bandes adhésive puis je passe sur ces bordures et sur les tranches de nervure, 2 à 3 couches d'enduit non dilué
L'enduit doit sécher completement

2.
Ensuite je dépose le tissu ,découpé avec une marge de réserve,sur la surface à entoiler
Puis je cherche, à l'aide de poids ,de bandes adhesive ou bien de pinces,de lisser au mieux le tissu
( comme je commande mon tissu plié ,il y a parfois quelques plis mais pas de soucis , ils disparaissent plus tard)

3.

Quand tout est en place, imbiber le tissu ,à l'endroit des bordures,avec de l'enduit dilué 1:1
Là,se dilue la sous couche d'enduit et colle la toile avec le coffrage
Mais ne rien faire sur les nervures !

4.
Quand l'enduit a commencé à tirer, je coupe à l'aide d'un cutter,en faisant attention de ne pas blesser le coffrage ,le long de la bande adhesive le surplus de la bande

5.

Décoller la bande adhesive et coller éventuellement les bords du tissu qui ne le seraient pas completement

6.
Quand tout est sec,cela dure au minimum 2 à 3 heures,pour éviter que le tissu se décolle sous l'effet de la tension. J 'attends parfois un jour plein
Avec l'aide d'un fer à repasser ou d'un pistolet à air chaud ,appliquer une
pré-tension à l'entoilage




7.
Les découpes,comme celle des aérofreins,seront faites et je colle le tissu sur les bords des découpes




8.
En dernier, l'entoilage sera de nouveau tendu et je passe 2 couches d'enduit dilué à 40%.Bien imbiber le tissu pour fermer la structure et là je colle l 'entoilage sur les nervures
Puis je passe encore 2 couches d'enduit dilué à 20% et pour finir encore 2 couches d'enduit non dilué
J' ai pour peindre une surface sans defaut ,sans pores ou cratéres (parce que le tissu n'a pas été asez enduit )et où coule la peinture




Encore un conseil

Sur des profils trés creux, on doit passer sur le dessous des nervures 2 à 3 couches de UHU Hart dilue avec de l'enduit afin que le tissu ne se detache pas
Pareil pour des profil biconvexes
En cas de doutes coudre le tissu sur nervures

Pour finir j'utilise uniquement pour ce travail les produits Aerolon de la société Friebe http://www.friebe-luftfahrtbedarf.de/

[RichardP]

je vous livre la méthode qui m'a été indiquée par un copain de Dédale

"Passer deux à trois couches d'enduit de colle sur le support, égrener entre les couches.
La toile doit ensuite être collée très tendue. Commencer par exemple par un côté, puis celui opposé, puis ceux perpendiculaires, en tirant fortement sur la toile.
Ensuite, pour le coton (car je ne connais pas le lin mais cela doit être identique), il faut passer une éponge mouillée sur la toile et attendre que la toile sèche. La toile sera alors très tendue.
Puis on passera une première couche diluée d'enduit de tension (dilution à 10%). La toile va se détendre fortement mais c'est normal. La deuxième couche va tendre la toile et à la troisième, la toile sera tendue. Entre la première et la deuxième couche, il faut égrener la toile, idem après la troisième.
Enfin, passer une première couche diluée d'enduit aluminium, puis une deuxième que l'on bouchonnera (tissu aggloméré en bouchon, que l'on passe en décrivant des cercles).
C'est tout."
C'est un peu plus succin que ta méthode, Marc, mais bon un autre point de vue n'est pas négligeable

[VincentB]

Ok merci, en fait rien de bien nouveau, c'est classique. Bien sûr la marge de manœuvre de pose du coton est beaucoup plus délicate par rapport aux tissus polyester thermoretractables