Recherche doc. Abrial A13 "buse" aile volante

hb · Accro Posteur Inscrit le: 02 Sep 2009 Localisation: cherbourg Âge: 53

bonjour a tous!
je suis un modéliste de cherbourg ,pratiquant le planeur en vdp voltige,mais depuis de nombreuses années je reve de faire un planeur semi maquette qui ressemble a quelque chose!depuis quelques années ,j'ai mis de coté un ancien mra ,le n°317 de septembre 1965
a l'intérieur se trouve le plan d'une aile volante abrial a13 "buse"
un projet de planeur aile volante de 10m50 d'envergure pour un poids estimé de 120kgs et une finesse de 18
en vue du remplacement des castels 301,nord 1300
des essais au laboratoire eiffel,sur une maquette au 1/10eme promettés des qualitées de vol certaines
c'est les établissements MERVILLE qui devait contruire cette machine
qui malheuresement auront d'autres constructions plus urgentes!
ainssi ce projet est retombé dans l'oubli!
depuis les constructions de plusieurs planeurs anciens dans la région cherbourgeoise(c25, musger,etc)je ressort réguliérement les plans tracés il ya quelques années ,en 3 métres d'envergure
de plus avec le passage a cherbourg de vincent, joelle etc au retour d'irlande de rétroplane 2009,est la vue de vol d'essai de 2 planeurs,et le premier vol a la pente du c25s de jc crétal, ont fini de me redonner l'envie de construire ce fameu a13"buse"
si quelqu'un a des infos sur ce planeur je suis preneur,merci!

jean claude Crétal · Posté le: 02/09/2009 21:08 Sujet du message:

Bienvenue Bruno,
j'espère que tu auras les réponses à tes questions et qu'on pourra d'ici quelques temps aligner les photos de vols de vieilles toiles sur nos belles pentes du Cotentin.

patte de loup · Posté le: 02/09/2009 21:37 Sujet du message:

Bruno,
J'ai construis une buse d'apres ce MRA avec une envergure de 2 m en l'equipant d'une radio, il y a une quinzaine d'années.. Coté vol je n'en fut pas tres satisfait, mais il faudrait surement revoir la copie car depuis j'ai appris pas mal de chose sur le pilotage des ailes. [humm]

Je n'ai d'ailleurs pas laché le sujet. Alban Dury m'a d'ailleurs fourni gentillement la liassse de l'oiseau. Mais la surprise, cela n'as plus vraiment grand chose a voir avec celle de MRA . Alors mystere. [humm]

Cependant je ne desespere pas d'en refaire une dans quelques temps. Wink

Sinon guere plus de renseignement que ceux que tu viens de citer Confused

.
Pat'

hb · Posté le: 03/09/2009 07:10 Sujet du message: a13 buse

salut patte de loup
je serai intéréssé pour avoir + d'infos sur le a13 que tu a construit il y a 15 ans!
voici quelques questions!
quel profil avait tu utilisé?
quel calage de l'aile sur le fuseau?
quel poids?
tu dit aussi dans ton message que alban dury ta passé une liasse de plans est que celat ne corespondait pas au plan mra,a quel niveau il y avait t-il des différences?
si tu as peut de temps a me consacré j'en serai trés heureux,merci!

hb · Posté le: 03/09/2009 07:33 Sujet du message:

voici enfin les photos de la bete!
la qualitée est nulle ,photos de l'article du mra

voila ! ca marche,celat va permettre aux personnes suivant ce sujet de voir a quoi ressemble l'engin!
ce planeur n'est pas trés connu,étant resté a l'état de projet!

Messier31 · Posté le: 03/09/2009 07:47 Sujet du message:

Salut Bruno,

Encore un membre du HMAC, bienvenu et bonne recherche !

Christian · Posté le: 03/09/2009 08:25 Sujet du message:

Curieusement le fuselage ressemble à celui de la Nietopertz [humm]

Voir le lien ci dessous Wink

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=1483

Christian

VincentB · Posté le: 03/09/2009 10:54 Sujet du message:

Bruno, tu connais surement ce 3 vues?
http://www.nuricom.de/Models/KN_1950_Flywing_Draw_Mini_Abrial%20A13%20Buse.jpg

Si j'ai bien compris cette aile est restée en état de projet et n'a jamais été construite, ni volé en vrai?

Est-ce que tu voulais construire cette aile en vue d'une éventuelle participation à Retroplane? Si c'est le cas ce planeur n'irait pas, les modèles qui participent doivent reproduire des appareils existants ou ayant existés, sinon on tomberait dans des excès de constructions de tas de projets/dessins des constructeurs de l'époque qui n'ont jamais existés ni aboutis.

J'en profite pour redonner le liens des critères de participations qu'on avait redéfini il y a 2 ans et qui devront être respectés cette fois-ci pour 2010
http://www.retroplane.net/retroplane/criteres.htm

georges · Posté le: 03/09/2009 11:59 Sujet du message:

ce planeur n'a jamais été construit mais la liasse complète de plans était prête pour la construction....
ces plans devraient se trouver au musée de l'air dans le "fonds abrial"

Jac50 · Posté le: 03/09/2009 12:41 Sujet du message:

Salut Bruno,
Bienvenue au club.

J'ai ce plan 3 vues, trouvé dans "les ailes volantes" de Alain PELLETIER

.

rien sur le profil, mais un profil Auto-stable marchera, celui de la Backstrom comme le propose Erwan, ou celui de la mini-corbak.

A bientôt.
Jacques.

patte de loup · Posté le: 04/09/2009 12:11 Sujet du message:

Texier Serge · Posté le: 04/09/2009 12:46 Sujet du message:

Le profil est un profil Abrial", of course,

Je vous cherche la référence et la Poste dès que trouvée.

Texier Serge · Posté le: 04/09/2009 16:10 Sujet du message:

Re-bonjour, Georges,

Tu trouveras quelques coordonnées de profils Adrial STAé 230 sur le site suivant :

http://a190754.free.fr/PROFILES.PHP3

Ils n'y sont pas tous, mais je crois que celui que tu cherches y est.

Par contre, le STAé 231 n'est pas référencé.

Je n'ose pas te dire que j'ai ça dans un de mes cartons, car c'est trop inaccessible actuellement.

Cela dit, Fauvel a utilisé les profils Adrial, Adrial s'est inspiré des études sur les ailes de Fauvel, donc les fuselages de certzaines machines copiées à l'étranger se ressemblent, chacun essayant des formules "empiriques" basées sur les travaux déjà existants.

La Flying Plank" ("Planche Volante") de Al Backstrom est aussi équipée d'un profil Adrial "dit modifié".

Ou bien le plan d'origine permet de se faire une idée de la forme du profil utilisé, ou bien il reste à faire ce qu'ils faisaient à l'époque, s'inspirer ....................

Les profils STAé 230/231 ont équipé l'AV2 de Fauvel, la Flying Plank, la A-13 Buse..............

Tous les profils Adrial ayant été testés en soufflerie à St Cyr où ce Monsieur enseignait, il se pourrait que l'école puisse fournir des renseignements à ce sujet. A creuser..........

Bonne pioche
Wink

georges · Posté le: 04/09/2009 17:43 Sujet du message:

qui a inspiré qui ???? vaste question Very Happy

en fait abrial et fauvel étaient copains comme cochons Very Happy

et ont toujours travaillé plus ou moins ensemble.....

et ils ont fait des voyages en allemagne où ils ont été en contact avec d'autres concepteurs d'ailes....
ça ce serait à creuser Very Happy

mais c'est bien enterré......

Texier Serge · Posté le: 04/09/2009 18:04 Sujet du message:

hb · Posté le: 04/09/2009 20:00 Sujet du message:

merci a tous pour vos nombreuses réponsses et recherches,en effet entre le plan mra est les documents du musé il ya déja une différence sur le fuselage!!j'ai pris contact avec mr ravel ,il a apparament retrouvé des tracés et plans d'époque,ils sont actuellement en numérisation,je vais voir ce que tout celat donne une fois que j'aurais c'est documents en ma possesion!
oui!,vincent j'espéré pouvoir participer a rétroplane avec ce projet!
mais,bon tant pis,je doit pouvoir trouver un autre projet original!
pour une fois que je connaissais un planeur original pas trop reproduit!
c'est pas grave,je ferais quand meme un jour ce projet pour le fun!
je pensse avoir un nouveau projet pour rétroplane!
merci grégoire pour avoir eut l'idée!
habitant dans le nord cotentin a peine a 10 kilométres du camp maneyrol,je ne peut pas faire autrerment que de rendre homage a la premiére personne a avoir établi un record sur les pentes de la hague!
alexis maneyrol
en réalisant un alérion!
le club en a déja réalisé un de 3 métres mais le vol ne fut pas trés concluant!
j'ai vu jean-pierre leroy cet aprés-midi,un des investigateur du projet alérion 3 metres,apparament il est ok!
il doit meme me fournir tous les documents réunis lors de ce projet
je pensse le réaliser autour des 1.80metres ,aprés celat risque de faire grand!
il faudra voir une fois les tracés principaux sur le papier!
encore merci! pour toutes vos infos sur la buse, vous pouvez continuer a en discuter!
a trés bientot sur un autre post pour la construction de l'alérion

georges · Posté le: 04/09/2009 20:11 Sujet du message:

pourquoi ne construis tu pas un autre abrial????? Very Happy

le A12 serait pas mal Very Happy

et il a volé à vauville Very Happy

Jac50 · Posté le: 04/09/2009 21:52 Sujet du message:

OK Bruno
vas y pour l'Alérion, tu peux le faire plus Maquette que nous,
nous avons depuis reçu quelques infos sur la structure des ailes voir le post de Jean MarieM du 058/08/2008 ci dessous.
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=2336&postdays=0&postorder=asc&start=15.
Ce sera sympa de suivre l'évolution du projet.
Bon courage.
Jacques.