Que construire cet hiver ??

Eric Spore · Posté le: 27/09/2009 22:21 Sujet du message: Que construire cet hiver ??

Bonjour a tous,

Ça y est ca me reprend. L'été est passe. Mon musger mg9a vole a merveille (encore 3 heures passées en l'air samedi au menez hom dans un vent de nord parfait), mais je ressens le besoin saisonnier de couper et coller des petits morceaux de bois.
J'ai pense construire une tour Eiffel en allumette, mais ma femme n'en veut pas sur le buffet de la salle a manger.
Alors pourquoi pas un aéronef sans moteur?

J'avoue avoir un penchant pour le contreplaque vernis. Alors je me suis plonge dans la bible selon Saint Simons.

1ere idée: construire français Wink

(je dois préciser que je ne pratique pas la CAO et donc il faut que je trouver un plan correct).
Au rayon France, et bien, pas grand chose a se mettre sous la dent.
L'Avia 40P: c'est déjà pris pas Jean-Claude Cretal. Je ne vais donc pas squatter son projet.
L'Avia 41P: il me plait plus avec son fuselage tout en rondeur et son cockpit ouvert avec petit saute-vent.. Mais je n'ai pas réussi jusque la a trouver un plan.

2eme idée: trouver un planeur pas trop volumineux et que je puisse lancer seul. Le Musger me semble limite a lancer seul (d'ailleurs je n'ai pas encore essaye). Donc un planeur de 15m au 1/4 devrait faire l'affaire . Et pourquoi 1/4 ? et bien j'ai investi dans un pilote superbe mais fort onéreux, et donc il faudra qu'il passe d'une machine a l'autre.

Et en fouinant sur les différents fils de Retroplane, je suis tombe sur une recommandation d'un artisan autrichien qui commercialise des kits bois de planeurs anciens: Schneider modellbau (www.schneider-modell.at)
Je crois que c'est Matt2verre qui a déjà teste pour les production de cet artisan.
J'ai parcouru son site et je suis tombe en arrêt sur le Nemere. Cette machine hongroise est superbe.
Il ne correspond qu'a moitie a mon cahier des charge. Bien qu'au 1/4 il fait 5m d'envergure. Donc ca ne tiendra pas dans la sacoche de ma mobylette. Mais en contrepartie, il vaut son pesant de CTP 0,6mm.

Alors voila le dilemme:
- Sauriez-vous ou trouver un plan d'avia 41P au 1/4 ??? [humm]

A défaut avez vous quelques pistes de plans au 1/4 de planeurs des années 30 avec cockpit ouvert ? (genre Kirby Kite, ou Habicht, ou Rhonbussard)

- Que valent les kits de Mr Schneider? (question destinée a Matt2verre) Il semble qu'il les propose avec un fagot de planchettes balsa pour le coffrage. Il faudrait que je négocie éventuellement une ristourne car avec un coffrage CTP, le balsa me sera inutile.

Objectif: être prêt pour Retroplane 2010. J'ai déjà le Musger mg9a. Par contre je ne recommencerai pas a construire au rythme de l'année dernière. Le musger sorti en 7 mois c'est trop. D'où l'avantage du kit.

Merci par avance pour vos bon tuyaux
Laughing

Eric

ps: excusez les fautes d'accentuation. j'ai un clavier US et le correcteur orthographique ne corrige pas tout.

jean claude Crétal · Posté le: 27/09/2009 22:36 Sujet du message:

Bonsoir Eric,
Dans mon bouquin de l'Avia, il y a le tryptique du 41P.
Mais demande à Alban au Gppa il y a eu un plan Guillemard en tout cas Jean Guillemard en a réalisé un qui est exposé à Angers.
D'ailleurs c'est dommage que tu ai posté un peu tard, aujourd'hui Alban était au musée et tu aurais peut être pu l'avoir au téléphone.
Sinon si tu veux faire un 40 ne t'inquiètes pas pour moi, fais toi plaisir. Wink

ChristianR · Posté le: 28/09/2009 04:39 Sujet du message:

Bonjour Eric
J' ai récuperé auprès de Mme Agniel une partie des plans de l'Avia 41 P que son mari avait construit. Il manque le dessin des couples du fuselage et les ailes Crying or Very sad

Par contre, j'ai aussi des plans encartés dans MRA et Modèle Mag avec le dessin des couples au 1/5
Si ça peut te dépanner...
Peut être que Jean Claude Haller possède quelque chose de plus précis.

VincentB · Posté le: 28/09/2009 05:30 Sujet du message:

Eric, pour le Kirby Kite, tu as vu la construction de Walter dans le forum Online Baubericht ?

Eric Spore · Posté le: 30/09/2009 07:06 Sujet du message:

Merci a tous pour vos réponses.
En lisant vos propositions, je réalise que je vais pas recommencer comme l'an dernier a passer 2 ou 3 heures tous les soirs dans mon atelier. Ça me priverait trop souvent de "secret story" (ou alors faut que j'installe mon salon dans l'atelier . MDR

)

J'ai contacte Schneider Modellbau, un artisan autrichien dont plusieurs retroplanistes vantaient les qualités Les réponses de Gunther Schneider ont été immédiates. Je suis donc en train de me laisser tenter par son kit de Nemere (planeur hongrois présenté comme candidat a la sélection de planeur olympique en 1936 je crois).
L'avantage du kit c'est que toutes les pièces en CTP sont déjà découpées en CNC. Si je me lance dans ce Nemere, je gagnerai un temps considérable par rapport au Musger MG9. Je vais pouvoir remiser ma scie a chantourner. Et qui sait je pourrai me présenter a Retroplane 2010 avec 2 planeurs?? Laughing

Le kit est prévu en coffrage balsa. Ca me convient guère vu que l'original est en CTP verni. J'ai trouve la raison sur RCGroups: Mr Schneider considère qu'il vendra peu de kit avec coffrage CTP car considere comme trop complique par une majorité de clients. D'un point de vue marketing il n'a pas tort.
Sur ma demande, il m'a propose de remplacer le balsa par du CTP 0,6mm au même prix . Pensez-vous que le balsa (2 ou 3mm) est équivalent en prix au m2 au CTP 0,6mm ?

Le seul point un peu douloureux est le prix du kit: 498 euros port compris.
Le kit semble contenir tout le bois nécessaire a la construction.
Dans le descriptif du kit, il y a la phrase ci-dessous:

Konstruktionsbedingte Änderungen und solche, die dem technischen Fortschritt dienen vorbehalten

Un germaniste saurait-il traduire?

Eric

VincentB · Posté le: 30/09/2009 07:22 Sujet du message:

DirkBoehm · Posté le: 30/09/2009 14:08 Sujet du message:

de plancke · Posté le: 30/09/2009 16:39 Sujet du message: plan maison

Eric Spore · Posté le: 30/09/2009 18:43 Sujet du message:

Pour répondre a tom, et a destination de Vincent, je suggère fortement aussi d'interdire l'usage de découpe CNC pour les planeurs prétendant participer a Retroplane. Ça dénature l'esprit.
Laughing

Seuls les matériaux existant a l'époque de construction du modèle grandeur seront autorises. Vous pouvez donc benner vos cyano, epoxy et autres tissus polyester enduits type oratex et solartex.
On est intégriste ou on l'est pas Evil or Very Mad

Tant pis. Pour des raisons de temps, je pense de plus en plus opter pour le kit de Mr Schneider. Si le Nemere est fini a temps, je demanderai au Commissaire Politique de Retroplane 2010 une dérogation exceptionnelle pour participer. Je glisserai un billet de 100 euros dans ma demande, et je suis sur que ca va marcher Wink

Blague a part je rebondis sur la judicieuse remarque de Vincent: passer d'un coffrage balsa a un coffrage CTP 0,6mm va réduire l'épaisseur relative de l'aile. Le profil est un SD7080 dont l'épaisseur n'a rien a voir avec avec un Gottingen ou un MSxxx.
Coffrer balsa avec de coffre CTP 0,4mm sera un peu galère en temps de construction. Mais c'est peut être la seule solution valable?

Autre problème: le rayon de bord d'attaque. Rouler du 0,6mm sur un BA de SD7080 risque d'être sportif. Le 0,4mm sera surement plus simple a rouler. Sinon, je ferai le coffrage en 2 parties dessus/dessous comme sur les extrémités d'ailes du Musger MG9A.

Bref que des soucis en perspective. mais c'est aussi le plaisir de la construction.

Eric

de plancke · Posté le: 30/09/2009 21:19 Sujet du message:

Chris Ze Swiss · Posté le: 30/09/2009 22:20 Sujet du message:

Salut,

VincentB · Posté le: 01/10/2009 04:52 Sujet du message:

Stephan · Posté le: 01/10/2009 09:26 Sujet du message:

Eric Spore · Posté le: 01/10/2009 19:21 Sujet du message:

J'ai pose la question a Mr Schneider pour ce probleme de coffrage CTP des ailes. Il m'a immédiatement répondu en proposant de me fournir quelques kilomètres de baguettes balsa de 2 x 8 mm a coller sur le chant des nervures.
Son idée me semble plutôt bonne. Le collage des bandes de balsa ne doit pas être trop difficile (a la cyano par ex.), et ensuite ca fera une bonne surface d'appui pour le coffrage CTP 0,6mm.
Il me propose d'inclure tout ca dans le kit pour le prix standard. C'est plus qu'honnête.

Donc ca y est ma décision est prise , je me lance dans le Nemere au 1/4. [anniv]

Avec un tel profil, ce sera moins maquette, mais bien plus voilier. Objectif: 1er vol a Retroplane 2010 (si mon inscription est acceptée Wink

).

Et puis ce sera aussi l'occasion de créer un thread sur la construction. Je compte aussi appliquer au Nemere tout un tas d'astuces de construction made in Besancon ( le palonnier de volet de derive sur roulement et démontable, les charnières de volets en plaque epoxy,....). Seul ajout franchement pas maquette: des AF. Le Nemere n'en possède pas et a la pente c'est trop chaud.
Sur le Musger MG9 c'est gérable car le profil épais réduit la finesse. Avec un SD7080 et 5m d'envergure, j'ai peur d'avoir du mal a gérer la pente de descente et la vitesse en (courte) finale.

A bientôt des que j'aurai reçu mon fagot de bois.

Eric

VincentB · Posté le: 02/10/2009 05:33 Sujet du message:

ça va être un sacré challenge pour qu'il soit prêt dans 9 mois Shocked

mais vu ce que tu as fait avec le MG9 ça devrait être jouable

Eric Spore · Posté le: 02/10/2009 06:23 Sujet du message:

Surtout que je me suis promis de ne pas recommencer a la cadence du MG9a. [non]

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Et que la livraison du kit va peut etre demander quelques semaines

Erwan

Stephan · Posté le: 02/10/2009 07:40 Sujet du message:

Eric Spore · Posté le: 02/10/2009 13:58 Sujet du message:

Schneider dans son offre m'a annonce que le kit etait livrable sous 2 semaines.
Je croise les doigts. Confused

Stephan · Posté le: 02/10/2009 15:03 Sujet du message:

plu ronan · Incurable Posteur Inscrit le: 10 Jan 2007

oui, bonne chance,
pour la verriere du gop a mat, ça a duré une pause

erwan · Psycho Posteur Inscrit le: 17 Aoû 2006

Pause toujours tu m'interesse!

mat2verre · Posté le: 06/10/2009 23:41 Sujet du message:

Salut Eric,

Je viens de prendre connaissance de ton post.

Bien content pour toi que Schneider soit réactif à tes mails: il semblerait qu'il soit meilleur en vente qu'au service après-vente... [humm]

mais ceci est un autre débat.

Concernant la qualité et l'assemblage du kit, je pense que pour quelqu'un comme toi qui a déjà construit une belle bête comme le MG9, il n'y aura pas de problème particulier; prends juste soin de tout monter "à blanc" au fur et à mesure pour éviter les mauvaise surprises (quelques cotes se "baladaient" un peu sur le Goevier, mais rien de grave).

Pour ce qui est du délai de livraison, le mien avait été livré en 1 mois - 1 mois 1/2 il me semble... mais cela commence à dater un peu, je pense qu'il a maintenant plus de stock, étant de plus en plus connu dans le milieu des "vieilles toiles".

Pour ce qui est du profil: effectivement, Vincent, le profil du goevier n'est pas franchement "rétro": c'est un ritz. Pour ce qui est du bord d'attaque "roulé", pas évident. En revanche, la solution proposée par schneider pour remplacer le balsa par du ctp (collage sur baguette 2x8) est, je trouve, excellente: si j'avais été moins c... , c'est ce que j'aurais fait sur mes ailes, plutôt que de me cantonner à faire uniquement le fuselage en coffrage ctp...

Voili voilou, n'hésite pas à me contacter par MP si tu te poses une quelconque question à ce sujet!

@+

Mat

Eric Spore · Posté le: 07/10/2009 07:02 Sujet du message:

Suspens, suspens !!

Le virement vers Schneider a été exécuté.
Je l'ai informe par mail et j'ai demande confirmation du délai de livraison.

J'attends plus que sa réponse. Wink