Stakhanovets

[Messier31]

Bonjour,

Aprés le musger 19b, shortkit de Vincent, je me lance sur un nouveau projet: le Stakhanovets, planeur russe de 1936, je n'ai pas trouvé beaucoup de documentation, mais je cherche toujours.

Pour compliquer le tout, c'est aussi le nom d'un club de foot, et il existe plusieurs orthographes ...





J'ai commencé le dessin du plan avec Qcad, merci Vincent pour les conseils..

Envergure 3m, longeur 1.21m

Premier vol prévu pour Rétroplane 2011 ...


A suivre

[Orionis]

Hé hé, la population de planeurs russes à Retroplane 2011 va faire un bond.......

[de Schaetzen Harold]

Cher ami,

Très beau et intéressant projet. Et original.
La flèche inversée a quelque chose de magique. Tu vas te régaler.
Il faudra soigner le débattement de la profondeur. Le bras de levier me semble très court.
D’autre part une grande envergure pour une petite profondeur !
Ce sera passionnant. Et vivement le 1ier vol.

A suivre de très près.

Harold

[czirh]

Interesting sailplane , nice project.

[Christian]

Superbe projet
Magnifique ce planeur attention au centrage qui va se trouver vers le BA de l'emplanture vu sa flêche inverse
Construire assez léger à l'arrière de mémoire certain ASK 13 de 4 m se retouver avec 1.5kg de leste dans le pif

Bonne cogitation pour le plan
Christian

[Jac50]

Superbe planeur François.
Est-ce aussi un projet bois verni ou suis-je abusé par le plan posté.?
Bonne construction.
Jacques.

[jean claude Crétal]

Bravo François, un super projet ...
Toujours pas de premier vol pour ton MG19? et c'est pas avec la météo de ce WE que tu vas le lancer, on en parle à l'heure de l'apéro demain

[erwan]

Si il fait beau, remorquage dimanche!

Erwan ala lutte avecson clavier

[jean claude Crétal]

Ok, mon statut de célibataire me donne la possibilité de vous rejoindre.

[Frédéric]

Salut François !
C'est vraiment un planeur original que tu as choisi !
Bonne cogitation pour le plan !

Amicalement
Frédéric

[VinceC]

see this model

http://www.scalesoaring.co.uk/VINTAGE/Documentation/Stakenhovets/StakenhovetsModels.html

[Orionis]

c'est vrai que c'est étrange, cette immense envergure et ce bras de levier si court.
En tout cas, chouette allure! Tu as déjà choisi une déco?

[Messier31]

Bonsoir,

Pour répondre à Jacques, non ce n'est pas un projet bois verni, je laisse ça au pro et au retraité ....

Avec plus d'expérience, un jour peut être

Pour répondre à Orionis, non, je n'ai pas encore choisi de déco, mais j'ai encore le temps.

Si vous avez des infos sur les couleurs utilisées par les planeurs russes dans les années 30, je suis prenneur

Surtout que Jean Claude m'a conseillé de le faire en 4m et pas en 3m, comme quoi, apéro et projet ne font pas bon ménage, ça casse toutes les certitudes ....

[VincentB]

Pour les maquettes je préfère raisonner en échelle plutôt qu'en envergure. Comme le grandeur fait 20m, 3m ça fait echelle 1/6.7 ça fait un volume plus petit que le MG19, je ne sais pas quelle surface ça donnera, calcule la pour te rendre compte de la masse à ne pas dépasser, en considérant une charge alaire de 50g/dm² certainement 3kg maxi, ça reste toujours plus délicat à construire que si tu le fais en 4m, en 4m il ne sera pas non plus trop encombrant puisque ça fait une echelle 1/5, ce qui est totalement différent d'un grandeur de 12m qui serait au 1/3, à toi de voir....

[erwan]

Avec les pente qu'il y a dans le cotentin, fais toi un 4 metre, tu ne le regrettera pas

[Messier31]

Bonjour,

Effectivement, un 4m n'est pas si encombrant, maintenant, reste à comprendre comment passer des chiffres du grandeur à la maquette.

J'ai cherché sur le forum et j'ai trouvé ça :

Concretement au 1/10e :
une charge alaire à masse constante de 1 kg/m² devient 1 kg/0.01m² soit 100kg/m².
Si on divise la masse par le rapport d'échelle on obtient 10 kg/m².
On doit donc diviser la masse par 100 à l'échelle 1/10e pour avoir une charge alaire constante. Et si l'on veut une charge alaire divisée par 100 à l'échelle 1/10e il faut diviser la masse par 10000.

Le reste du post traite du déraillement du train ...

Donc si j'ai bien compris (ce dont je doute le grandeur fait 280 kg pour une surface ailaire de 22.8 m²

La surface ailaire au 1/5 doit être de 22.8/5² soit 22.8/25= 0.912 m² soit 91.2 dm²

Si je veux avoir une charge ailaire de 50gr/dm², le poids maximum doit etre de 50*91.2=4560 gr soit 4.6 kg.

Résumons: echelle 1/5, envergure de 4.04m, longueur 1.62, piods 4.6kg et surface ailaire de 91.2 dm².

Qu'en pensez vous ?

Merci

[VincentB]

Les 50g/dm² j'avais donné pour exemple un 3m, si tu portes à 4m tu peux avoir une charge un peu plus importante, à 60g/dm² ça ne sera pas un pavé, ça donne pour 91dm² 5.5kg

[jean claude Crétal]

François on voit que tu n'est pas rester au repas d'hier soir, tu as une bonne forme intellectuelle.
Ce matin comme ça au pifou je t'aurai dit t'essaie de ne pas dépasser les 6 kg.
Ce qui te donnera un modèle facile à lancer seul et aussi beaucoup plus de possibilités pour le faire voler dans nos contrées venteuses.
Tu aurai de la place je t'aurai même poussé à le construire au 1/4 là c'est l'extase en vol
Tu vois avec le C25 je suis obligé d'embaucher au moins 2 personnes, à ce propos à 14h 30 on est aux Pierres avec le C25 et le DG 303 tout neuf de Jean Louis (donc 1er vol) mais c'est p'têtre pas raisonnable .

[VincentB]

François, quand je fais un nouveau planeur, voilà comment je me décide sur la taille/échelle...
Import du 3 vues dans le logiciel DAO, remise à l'echelle du 3 vues pour qu'il fasse la taille du planeur grandeur, ensuite simple tracé des contours externes à la polyligne, et de là tu fais des copié/collé de ces dessins en les ramenant à différente échelles, je positionne même à côté les contours de mes autres planeurs déja construits, comme ça on se rend beaucoup mieux compte de la taille qu'on veut obtenir
là le contour d'une aile de ton planeur en 4m, ça donne 44 dm², donc 88 au total, cette surface est donnée automatiquement si tu as tracé à la polyligne une surface fermée

[plu ronan]

avec la dynamique des pentes chez vous, tu peux sans problemes charger ton planeur,ça lui evitera de bouchonner

[erwan]

Comme les autres, n'hésites pas! 5 a 6 kg pour un 4 metre ancien, c'est vraiment pas la mort, en général les cordes sont généreuses

Un profil ms 535 et ca devraitle faire tout seul

Erwan

[Roms707]

Salut

Beau projet , il a une allure pas banale ce planeur. Il me plait bien. Par contre la flèche inverse est impressionnante avec un bon effilement qui plus est. Qui a déjà piloté une flèche inverse, ça se comporte comment ?

romain

[erwan]

Salut

K7 et K13 en réel , et ca ne pose pas de problème particulier. Ce qui est plus intriguant, c'est bien le bras de levier court dont fait preuve le planeur. Mais rien d'alarmant je pense

Erwan

[Roms707]

Salut

Effectivement, le K13 en réelle y a pas de problèmes particulier, juste les autorot qui partent un peu brutalement , mais faut déjà tirer sur la corde.
Ma seule expérience en maquette de flèche inverse c'est un Duo Di***biiip*** de 3m. Il est un peu chiant en spirale, part violemment quant il décroche en virage et est très long à rattraper. Les symptômes d'un manque de dièdre, ce qui est normal car la flèche inverse diminue l'effet de dièdre. Bon, le profil est mal choisi aussi...
Donc sur ce Stakenhovets, j'y verrai bien l'évolution de profil de Matthieu MS3.3/15GP à MS3.3/11GPT, au moins pas de mauvaises surprises aux basses vitesses.

Le bras de levier de m'inquiète pas plus que ce, car en réalité le centre de gravité devrai se retrouver un peu devant le bord d'attaque d'emplanture, ce qui l'augmentera artificiellement. C'est d'ailleurs la seule raison que les constructeurs ont de mettre de la flèche: déplacer le CG au niveau de la place arrière pour qu'il ne bouge pas entre le mono et le bi.

Romain

[Messier31]

Bonjour et merci pour toutes ces expliquations au sujet de la flêche inverse.

Je commence à lister le matériel dont je vais avoir besoin pour la construction: ctp, balsa et clé.

Et le dessin sur plan à commencé ...

Pour le choix du profil, je pense avoir des propositions de votre part:

un MS535 pour Erwan, un MS3.3/15GP à MS3.3/11GPT pour Romain ....

Quant à l'original, c'est un CAGI RIII, je n'ai rien trouvé au sujet de ce profil.

Ne connaissant pas TRACFOIL, j'espére que je trouverais sur Cherbourg un clarinnetiste sympa qui pourra me conseiller ...

François

[de Schaetzen Harold]

[jean claude Crétal]

Mais oui François, tu passes à la maison et je te montrerai mon Tracfoil

[jean claude Crétal]

En fait pour le bras de levier il semble court peut être par effet d'optique de la flèche inverse.
Pour le mesurer, partir du centre de gravité à (33% sur l'aile par exemple) comme point de départ et celui ci doit certainement être très avancé, peut être même devant le bord d'attaque au niveau de l'emplanture.

Et peut être que comme ça on trouve un bras de levier arrière tout à fait normal ?
Si il y a un courageux pour nous calculer ça .

[VincentB]

Bah, vaut mieux pas se poser trop de questions quand on fait des maquettes de retro sinon on se fait peur et on ne construirait rien, et si c'est pour tout modifier c'est plus de la maquette, on construit selon le 3 vues et après on adapte son pilotage au modèle, et si ça vole bizarrement ça fait parti du charme du modèle après si on veut un truc sans surprise on construit un ka6

[Stephan]