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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 02/08/2015 20:33 Sujet du message: Horten IV - Echelle 1/4,444444 |
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Pour ceux qui se rappellent de ça:
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3610&postdays=0&postorder=asc&start=0
Je ne me suis jamais complétement remis de la fin pitoyable de mon Horten IV en 2012 (sur panne de mon émetteur Futaba T12Z - mis au rebut depuis, il a provoqué trop de dégâts dans ma flotte de planeurs).
Alors c'est parti, je remets une Horten IV en chantier La construction démarrera cet automne et pour l'instant je me suis consacré à sa conception.
Tout a été fait avec Devwing, logiciel de CAO dédié au modélisme.
On part d'un plan 3 vues et on est ensuite entièrement guidé dans le processus de conception. C'est la CAO pour les nuls.
Pour mémoire, l'Horten IV ressemble à ça:
La IV fait 20m d'envergure. Ma prochaine aile fera 4,5m soit une échelle de 1/4,444.
Les profils de cette nouvelle Horten seront des profils Mathieu Scherrer . Ils s'appellent MS-H04 -n, n évoluant de 2 à 6 de l'emplanture au saumon.
J'ai obtenu ces profils de Charles Hermann, grand amateur d'Horten. Mathieu Scherrer lui avait concocté ces profils pour une de ses ailes volantes.
Je tiens ces profils à disposition pour ceux que cela intéresserait.
Donc dans Devwing j'ai défini l'outline (ligne péripherique) de l'aile en me basant sur le plan 3 vues de Simons, puis j'ai défini le nombre de nervure et leur espacement et défini les profils
Le vrillage de l'aile a été calculé avec le logiciel Nurflugel afin d'obtenir la répartition de portance sur l'envergure de l'aile en forme de cloche. Cette répartition est spécifique aux ailes Horten.
Calculs fait pour un Cz de 0,5, cela donne un vrillage progressif allant jusqu'à -7° au saumon.
Voila c'est tout pour ce soir. La suite demain.
Tchao
Eric
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 02/08/2015 22:38 Sujet du message: |
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Je vais suivre ça avec intérêt, j'adore cette aile volante. Et puis bravo pour cette remise en chantier d'un même modèle, ce n'est pas facile de se motiver pour refaire ce que l'on a déjà fait!
Ton utilisation de devfus m'intéresse, je dois choisir un logiciel pour le prochain planeur.
Bonne continuation,
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 03/08/2015 07:27 Sujet du message: |
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Oups! Il y a une erreur dans mon premier message: le logiciel utilisé pour la modélisation n'est pas Devfus, mais Devwing du même éditeur WWW.DEVCAD.COM.
Devfus sert à modéliser les fuselages, et sur une Horten ça a peu d’intérêt.
Je corrige donc dans mon message.
Eric
Eric
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de Schaetzen Harold Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Avr 2006
Localisation: Schilde
Âge: 78
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Posté le: 03/08/2015 13:28 Sujet du message: |
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Cher Eric,
A Rétroplane, tu m'avais déjà parlé de ce projet. Je te félicite et je t'admire car ce n'est pas un projet simple. Je pense que la construction ne sera pas le plus grand problème. Et tu es un bon constructeur avec de l'expérience.
Le réglage avant le 1er vol sera le plus compliqué. Le réglage ne doit pas être simple. J'espère que tu auras beaucoup d'aide, et de conseils, de ceux qui ont déjà construit cette aile.
C'est une machine que j'aurai aussi voulu construire, mais je n'ose pas. Et ensuite, je suis un des rares constructeur Belge de maquettes planeur et qui vole à la pente.
Bonne chance. |
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Frank Albrecht Incurable Posteur
Inscrit le: 09 Juil 2007
Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59
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Posté le: 03/08/2015 22:17 Sujet du message: |
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Soir Éric,
très bonne décision de reprendre la construction d'une aile volante Horten.
Tu veux terminer ce planeur pour l'Italie en 2016?
A+,
Frank
P.S. Je vais suivre ton sujét avec interêt!
Famous last words: "Opfer müssen gebracht werden" Otto Lilienthal |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 05/08/2015 12:59 Sujet du message: |
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Bonjour Franck
Oui je vais engager la construction cet automne. Donc j'espere voler avant l'ete 2016. Je croise les doigts, mais elle devrait voler en Italie.
Je compte realiser cette Horten IV en 2 versions. D'abord un fuselage motorisé (helice propulsive) tout en bois pour voler en plaine et regler au mieux l'aile, puis un fuselage maquette en tubes brasés.
Dans les deux cas les ailes seront les memes: construction classique avec coffrage ctp 0,6mm, aerofreins, etc.
En Italie je n'aurai sans que la version motoplaneur.
Eric
Eric
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DirkSchipper Stagiaire Posteur
Inscrit le: 23 Avr 2007
Localisation: Pays-bas
Âge: 67
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Posté le: 05/08/2015 14:46 Sujet du message: |
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Bonjour Eric,
Beau choix d'une maquette.
Moi j'aime aussi les Hortens depuis longtemps.
Mais c'est que depuis cet anne que je m'ai desinné et construit une qui vole vraiment bien.
Je les desine aussi avec "Nurflugel.exe", et j'ai peur que ton aile desinné come montré dans la message dessus, ne volera pas parfait (possiblement vraiment pas ... comme chez moi (http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/330493-Problem-mit-Hortenfl%C3%BCgel)).
Tu connais le petit article Uwe Huer a ecrit? http://www.rc-network.de/magazin/artikel_10/art_10-059/art_059-01.html
Apres le dessin avec nurflugel.exe comme tu as fait, il faut en realité un peu plus de "Stabilitätsmaß" que valide en calculation (3%-5%).
En plus il faut verfier qu'il ferra tourner correct (utilisation du bouton au fleche rouge, et debattement des ailerons +2/-2 degrees).
Peut-etre tu savais tout ça deja ... D'hommage. Si non en profitez!
le petit de moi vole maintenant (comme souhaité) comme un diable:
https://www.youtube.com/watch?v=DdvY9FEipbI
Bonne construction.
Dirk |
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de Schaetzen Harold Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Avr 2006
Localisation: Schilde
Âge: 78
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Posté le: 05/08/2015 16:12 Sujet du message: |
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Cher Eric,
Si vous avez besoin d'un traducteur, je suis toujours à votre disposition.
Beste Dirk,
Indien vertaling nodig is, ik ben altijd beschikbaar.
NB
Jouw vluegel vliegt zeer snel! Nooit gedacht om een grotere schaal te bouwen?
Harold |
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DirkSchipper Stagiaire Posteur
Inscrit le: 23 Avr 2007
Localisation: Pays-bas
Âge: 67
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Posté le: 05/08/2015 18:07 Sujet du message: |
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Harold,
Ich verstehe das Deutsch, Französisch, Englisch, und Belgisch ziemlich gut ...
Doch danke fur das angebot.
Ja zeker. Maar dit is wel de eerste die echt doet waarvoor hij is ontworpen, en vliegt zonder nukken. Afgelopen weekend heb ik hem laten slepen en ermee gethermiekt (hij kan ook veel langzamer!!).
Maar één project tegelijk. Ik ben nu bezig met het elektronische/elektro gedeelte van mijn CNC frees bezig.
Daarna wordt er eerst een eigen ontwerp http://www.modelbouwforum.nl/threads/de-bouw-van-de-adamas.168133/ gebouwd (ontwerp samen met een vriend).
En nog wat andere plannen die strijden om de 1e plaats ...
Gr. Dirk |
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Greg Accro Posteur
Inscrit le: 29 Nov 2014
Localisation: Contes
Âge: 82
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Posté le: 06/08/2015 09:22 Sujet du message: |
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la Horten ....faut que ça vole vite , vu le' étroitesse de l'ailete aux saumons!! Alors, bon courage ! Je souhaite assister au spectacle en Italie !
Le vent se lève ..... |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 07/08/2015 09:45 Sujet du message: |
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Voila la suite de la modélisation avec DEVWING:
Longeron en pin, nervures découpées dans du CTP 3mm.
La clé d'aile sera faite en tube alu diametre 25mm.
Les nervures prés du bord marginal ne sont pas évidées car trop petite (50mm au saumon) et devant accueillir le volet d'aileron mais aussi des freins de lacet à lame.
Chaque aile est dotée de 3 volets d'aileron (chacun commandé par un servo ultra plat), d'un aérofrein à lame (sans doute électrique) et d'un frein de lacet soit 5 servos par aile.
Devwing m'a permis de générer les fichiers DXF des nervures, aussitôt envoyée à André Lambert (lamb-air.com) qui m'a découpé ça en CNC laser
Il me reste à commander des baguettes de pin et l'assemblage pourra commencer.
Coté fuselage, je vais commencer par un fuselage motorisé (hélice propulsive repliable) afin de pouvoir voler en plaine (décollage surt chariot) et comme ça affiner les réglages.
Ce fuselage a été conçu aussi avec Devwing puisque ce n'est qu'un raccord entre les 2 ailes. Il sera réalisé à base de nervures en CTP 3mm, coffré balsa et marouflé avec du tissus de verre.Motorisation réductée aux alentours de 1kW en 5S.
Je croise les doigts, et quand tous les réglages seront OK , je ferai un fuselage maquette en tubes brasés comme sur ma précédente Horten.
Je ne suis pas sur d'avoir le temps de finir ce fuselage maquette avant le prochain Retroplane. Enfin, on verra.
Eric
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Sed Maniaco Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2015
Localisation: Villeurbanne
Âge: 58
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Posté le: 07/08/2015 10:11 Sujet du message: |
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Très beau projet .
Si je peux me permettre, à cette allure-là, ton aile sera largement terminée pour le prochain Retroplane !
Je crois que l'on sera nombreux à suivre ta construction. Vivement la suite !
Serge |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 07/08/2015 10:25 Sujet du message: |
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Bonjour Eric,
Superbe et rapide. Je te contacte en MP pour éviter de polluer ton fil de discussion.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 52
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Posté le: 18/08/2015 13:17 Sujet du message: |
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Salut Eric,
Un bien beau projet, bravo et bonne construction
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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michel Serial Posteur
Inscrit le: 04 Mar 2007
Localisation: Luchon
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Posté le: 18/08/2015 17:42 Sujet du message: |
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Beau chantier en cours Eric, pour toi il n'y a plus de secret de fabrication pour ce genre de machine
Michel
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 27/08/2015 18:48 Sujet du message: |
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J'ai fait un pas de géant dans la construction de ma future Horten.
Hier soir J'ai commandé des baguettes en pin sur le net (et bien sur quelques tubes de cyano)
Je me suis rendu compte en faisant le bilan matière que j'avais utilisé pas moins de 8 sections différentes de baguettes, et même une section qui n'existe pas dans le commerce (5x1 pour les volets d'ailerons, à cause de la corde ridiculement petite prés du saumon). C'est n'importe quoi!
Il va falloir que je m'améliore en conception de modèles
Il faudra que je mette de l'ordre dans mon atelier avant de comencer la construction, et ça , ça va prendre du temps.
A+
Eric
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michel Serial Posteur
Inscrit le: 04 Mar 2007
Localisation: Luchon
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Posté le: 27/08/2015 21:05 Sujet du message: |
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Bon courage Eric
Michel
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 27/08/2015 21:08 Sujet du message: |
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Salut Eric,
Dur ça maintenant que tu as reçu tes nervures. Tu fait comment maintenant, tu retailles tes baguettes toi-même ?
Pour mon André Thomas, j'ai ouvert le site de Le....in à la rubrique "Tasseau en pin sans noeud" et j'ai prévu mes longerons avec ce qui est proposé en magasin, ça va m'éviter de débiter mes baguettes, je n'ai pas vraiment ce qu'il faut pour ça.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 28/08/2015 12:16 Sujet du message: |
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Effectivement je ne peux plus modifier les sections des baguettes puisque les nervures sont découpées.
Il n'y a que le 5x1 qui n'existe pas et j'ai acheté une planche de samba épaisseur 1mm dans laquelle je découperai ces baguettes.
Elles sont destinée au bord d'attaque des ailerons ça devrait le faire du point de vue résistance.
Eric
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 28/08/2015 12:42 Sujet du message: |
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Sinon pourquoi pas des bandes dans du ctp de 1mm ou de 1.5mm en reprenant les entailles, 5x1 en samba ça ne va pas être marrant à manipuler
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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caralp_laurent Psycho Posteur
Inscrit le: 30 Jan 2006
Localisation: La Houssaye en Brie 77
Âge: 52
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Posté le: 28/08/2015 14:21 Sujet du message: |
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Salut Eric,
Bonne idée Vincent le CTP, c'est ce que je ferais.
Ahh, l'orde dans l'atelier, je connais, je viens de presque tout ranger et trier dans le mien. Long mais ça fait du bien...
Lolo
Lolométéo, rétro addict ;o)
"On commence à vieillir quand on remplace ses rêves par des regrets"
Sénèque |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 28/08/2015 18:28 Sujet du message: |
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Je comparerai samba et CTP et je vous donnerai le résultat
Eric
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 30/08/2015 08:22 Sujet du message: |
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J'ai reçu hier ma planche de samba 1mm. C'est vraiment tout mou.
Je vais donc utiliser du ctp.
Debut de construction apres le fin de saison des rencontres de remorquage GPR dans un mois.
A bientot
Eric
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 13/09/2015 18:56 Sujet du message: |
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Dimanche pluvieux et rencontres annulées en Bretagne, donc retour à l'atelier.
D'abord j'ai du acheter un nouveau chantier d'assemblage car l'aile de l'Horten IV ne tenait pas sur l'ancien. Il manquait 10cm. J'ai trouvé du CTP peuplier 18mm. C'est parfait, les épingles s'enfoncent sans trop d'effort et c'est pas cher.
Ensuite j'ai pu attaqué le montage . Du grand classique:
J'ai placé une règle en alu au bord d'attaque.
Les nervures du bord marginal sont ridiculement petites. Il ne reste presque plus de bois. Seul le laser permet de découper des pièces aussi fines
On voit bien sur la photo ci-dessus le vrillage négatif en bout d'aile
Ensuite pose du longeron supérieur
Et tout ça collé à la colle blanche gagnée cet été à la Waku
Ce soir ça seche
A+
Eric
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 20/09/2015 19:31 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Etant absent toute la semaine dernière, je suis resté dans mon nid douillet ce weekend end. Dommage pour la rencontre GPR de Falaise qui a du être exceptionnelle avec la météo que nous avons eu dans l'ouest.
A défaut de voler j'ai collé du bois.
J'ai maintenant une paire d'ailes
J'ai opté pour une clé d'aile en tube alu (25mm) qui traversera le fuselage.
Le fourreau a été moulé sur le tube alu protégé par deux tours de papier sulfurisé. J'ai utilisé de la chaussette en fibre de verre.
L’intérêt du tube alu c'est le poids. Une clé en jonc de fibre de verre aurait été excessivement lourds vu la longueur. Le dièdre des ailes est donné par l'inclinaison du fourreau (déterminée avec Devwing)
Pour changer un peu, je vais attaquer l'assemblage du fuselage (tout en bois, motorisé - environ 1200W, et donc pas maquette)
A+
Eric
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 20/09/2015 19:34 Sujet du message: |
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Ah j'oubliais: j'ai collé du jonc carbone diam. 1mm au bord de fuite.
Comme ça, terminé les bord de fuite ondulés comme j'ai su si bien les faire jusque là
Eric
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 20/09/2015 20:25 Sujet du message: |
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Jolie structure Eric
Christian
Orlik en construction |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 66
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Posté le: 21/09/2015 06:02 Sujet du message: |
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Tres joli . Bien propre
pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 21/09/2015 08:13 Sujet du message: |
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Oui Eric,tu nous as manqué à Falaise...beau WE, belle ambiance et premiers vols satisfaisants de mon GR70 |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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Posté le: 21/09/2015 19:56 Sujet du message: |
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Salut Eric,
Beau travail et oui tu as manqué un beau week-end à Falaise où j'ai eu le plaisir de retrouver Marc et les amis de Spirale 35.
A cette allure, ça va voler rapidement.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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