Et pourquoi pas un MS 893 ?

[Thierry Cavalié]

Bonjour à tous,

ça m'apprendra à parcourir les sujets de Rétroplane les uns après les autres : la fièvre de la construction est en train de me reprendre. Je pense à un remorqueur 20 CC monocylindre (pour une question de budjet) 4 temps, envergure autour de 2,50 mètres.

Pourquoi un MS 893 ? Après tout, le MS 880 (première version du Rallye en 100 CV) date de 1959 même s'il a été certifié après 1960. Donc, "déontologiquement" parlant, ce bataillon de rivets bien connu des vélivoles devrait rentrer dans le cadre des remorqueurs rétro même si, dynamisme industriel français oblige il est toujours d'actualité.

D'ailleurs, à part quelques remorqués derrière un 317 à Romans je crois, je n'ai jamais été giclé par autre chose et côté remorqueur, je n'ai jamais tiré de planeurs avec un autre piège qu'un 893, parfois un 892 (assez désagréable avec un plastique biplace au q).

Pour la construction, j'ai pensé récupérer des boites de bière. Chez Aldi, on trouve de l'excellente bière allemande pas chère du tout en boites d'un demi-litre. Une bière, glouglou et hop ! Un coup de scie à métaux d'un côté, un coup de l'autre... Zut ! Raté ! Une autre bière, un autre glouglou, un coup de scie, etc. zusqu'à aboir de guoi vaire des borceaux de dôle HIPS ! dout dà vait aczepda-hables bour un... Commodore. HIPS !

Et comme motivation pour aller bricoler, ça devrait le faire comme disent les djeûnes

Pour les rivets, rien de plus facile : un poinçon bien pointu, un léger coup de marteau, le tout sur l'envers de la tôle selon la technique du métal repoussé et je vois d'ici l'effet. Reste à définir la technique pour le squelette des plumes : je pense que des nervures classiques en ctp sur un longeron classique lui aussi, ça devrait aller. Idem pour le fuselage, il doit bien exister des plans pour découper des couples.

Pour corser un peu le topo, il faudra bien sûr prévoir des becs mobiles mais commandés par servo et des volets Fowler (à développement de surface) comme en grandeur. Je pense aussi à un crochet placé sous la dérive avec une commande de profondeur assistée par giro en utilisant la même technique que celle des hélicos pour le rotor anti-couple. La surface de la gouverne étant confortable, si elle est bien soufflée par une grande batteuse petit pas, ça devrait permettre de contrer les tractions verticales provoquées par le planeur.

Bref : c'est un peu confus tout ça, voire même un peu farfelu, mais après tout, des réalisations intéressantes ont abouti à partir d'idées encore plus connes que ça (si si, ça existe !)

[EDIT du 21 Août:]
Le problème, c'est que je ne trouve aucun plan ni en grandeur, ni en modèle. Pourtant, je me souviens très bien en avoir vu voler près d'un terrain de VV dans les Alpes du Sud (Sisteron ? Vinon ?) il y a une trentaine d'années.
Par contre, j'ai trouvé pas mal de photos de MS 893 que j'ai eu l'occasion de piloter. Je vais profiter des vacances pour fabriquer des "vignettes" pour faire une mini-galerie dans un post de ce topic. Je stockerai le tout sur mon serveur (affichage rapide !) pour éviter de prendre inutilement de la place ici.
[/EDIT]

[Thierry Cavalié]

MS 893 F-BLGB



Photo prise à Romans, probablement en piste 25 (oui, je sais, les numéros de piste ont changé avec la variation des QFU exacts mais RAB). Cachées par la dérive, les "deux bosses" derrières lesquelles se trouve le terrain de St Jean-en-Royans où des stages de vol à voile étaient organisés l'été dans les années 70.
Ce remorqueur est aux couleurs du SFA avec les anti-collision oranges sur les saumons, le haut de dérive et les extrémités de la profondeur.

MS 893 F-BOTL



Le Tango Lima a été, si ma mémoire est bonne, le premier Commodore affecté par le SFA à Romans, au temps où il n'y avait qu'un seul aéro-club avec un président qui pratiquait aussi bien le vol moteur que le vol à voile... C'était le bon temps, les gens ne se tiraient pas dans les pattes mais bon, on ne va pas refaire le monde.

MS 893 F-BOTM



Le Tango Mike sur lequel j'ai dû remorquer des Pégase à l'essai, je pense. Je me souviens de remorqués à 1000 mètres Fox Echo avec un plafond de 500. Pas grave : Marc R. dégageait au 180 et moi au 360 après largage et dans un Rallye, une bille-aiguille, c'est largement suffisant pour le PSV

MS 893 F-BPMM



Le mike deux fois qui a longtemps volé à Romans il me semble. Cette vue est particulièrement intéressante : je compte m'en inspirer pour la cinématique des becs qui seront couplés pour éviter qu'ils ne sortent que d'un côté sur panne de servo, par exemple (une voilure dissymétrique c'est le crash assuré). D'après cette vue, il semblerait que l'angle par raport à la corde du profil ne soit plongeant que de 1 ou 2 degrés...



Le même piège mais redécoré façon bonbon à la fraise pour tirer des banderolles au-dessus des plages du Midi. Chacun ses goûts mais ce n'est sûrement pas la peinture que je choisirai pour mon modèle si je me lance !

MS 893 F-BRRK



Le Romeo Kilo sur lequel j'ai dû remorquer à Sisteron, je pense. Vu les heures réalisées (environ 3 sur une journée, ce qui en représente plus de 6 dans l'avion...) ça n'a pu se faire que dans une usine à voler comme celle-là. Pratique pour renouveller une licence sans bourse délier...
A noter que la Sensenisch d'origine a été remplacée par une quadripale. Les problème de nuisance sonores étant les mêmes pour le modélisme qu'en grandeur, ce serait peut-être une bonne idée d'en faire autant sur le modèle si le gain en décibels est intéressant...

MS 893 F-BSVX



Je ne me souviens plus du tout ousque ce remorqueur était basé quand je l'ai utilisé. Là, je suis aux Arcs, en vacances, faudra que je cherche dans mes carnets de vols.
Quoiqu'il en soit, cette vue est intéressante pour la disposition des volets Fowler et pour l'angle de vue sur les becs sortis parce que les plans ne courent pas les rues.

Je n'ai pas trouvé de tofs de MS 892 pour le moment mais comme la cellule est la même...
Je vais faire un tour dans l'Isère avant de remonter dans le Nord, j'en profiterai pour chercher dans les vieux albums familiaux. Je ne désespère pas d'y trouver des photos intéressantes à scanner.

Bye bye!

[erwan]

Salut

Ton idée de mettre le crochet dans la queue de l'appareil m'inquiète un peu.

Même si la commande de profondeur est généreuse et qu'elle est bien soufflée par le moteur, les efforts engendrés par la traction d'un planeur en déperdition est loin, très loin d'être négligeable. Le cas le plus fréquent en modèle réduit est le passage du planeur en position basse, le câble appui sur la profondeur, fait cabrer le remorqueur et même en position plein piqué c'est parfois pas suffisant pour rétablir la situation. C'est un cas qu'il m'arrive parfois de rencontrer alors que mon remorqueur est fortement motorisé , et que les bras de levier sont très important avec des surfaces de gouverne plus que grande.

Je te conseillerais plutôt de faire un crochet dans la queue pour être maquette et éventuellement tracter des planeurs super léger. et de faire un crochet très discret juste derrière la verrière de manière a voler en sécurité.

Erwan

[Christian]

[Benoit1664]

Bonjour
Comme Erwan, un crocher factice dans la queue oui, mais un pour tirer les planeurs, non, c'est le crash assuré..

[mat2verre]

[Thierry Cavalié]

Bon, pour la récup des boites de bière OK, c'est un gag mais pourquoi ne pas envisager une technique de construction métal à partir d'une certaine envergure ? Tout est dans la charge alaire qu'il est possible d'obtenir et là, je n'ai aucune idée des possibilités.

Au pire, on peut rester sur du bois ou passer au plastique et obtenir un résultat visuellement conforme.

Effectivement, l'idée de commencer modestement avec un tel remorqueur m'avait déjà traversé l'esprit. Je pensais même commencer par de la banderolle après la mise au point à vide.

Je pensais aussi ajouter une troisième radio juste pour le crochet côté remorqueur et à la disposition d'un coach. Je pense qu'avec un giro pour assister le servo de profondeur, on devrait échapper au pire.

Sinon en grandeur, je confirme qu'il en faut pour déstabiliser un Rallye : il m'est arrivé de voir le planeur non pas dans le rétro mais au-dessus de moi, au décollage, et de rentrer avec le câble (un gus qui m'avait pris pour un treuil )

Bye et bons vols

[georges]

et purquoi pas la maquette d'un bon vieux treuil ford

[Christian]

[erwan]

Il fut un temps ou certains avaient eu l'idée de faire une jeep au 1/6 pour tenter de décoller des c25s a la même échelle..

[Thierry Cavalié]

Un treuil Ford, pourquoi pas, et là en électrique, ça marcherait très bien avec une bonne vieille 12 V 60 AH au plomb. Et puis côté pilotage, malgré mon manque d'entraînement, je devrais encore y arriver sans trop de casse.

Si j'étais maquettiste auto, je construirais bien aussi une B2 de piste et une Frégate de dépannage en campagne

Bon, plus sérieux, je profite de mes vacances pour me faire un petit site perso à partir de mes souvenirs aéronautiques, je l'ai mis en lien sur mon bouton

[Fauteuilaroulix]

ben moi en MS je préfaire le 317 après le 505 na
La vallée du Jabron chez Fauteuilàroulix

[Thierry Cavalié]

[Fauteuilaroulix]

Thierry regarde tes MP messages privé je 't'ai mis un MP il y à quelque temps je t'en remet un aujourd'hui mais il faut qu'on se parle je pense biensur que je me souviens de toi! qu'est devenus ton AV 45?
j'apartiens à l'Aparat regarde sur le net Aparat tu comprendras!
Amicalement
Jean-Claude pardon Fauteuilaroulix. vallée du Jabron

[Thierry Cavalié]

[Fauteuilaroulix]

Cher ami Thierry j'ai bien reçus ton mel et je répondrais, mais pour Av 45 il n'y a pas de problème, je fais partie de l'APARAT! donc la prochaine fois que je vais à la Montagne, je me renseigne et je renseignerais le forum ici même et bien sur toi en particulier!
amicalement Jean-Claude fauteuilaroulix! vallée du Jabron dans un soleil déjà chaud.

[DELRIEUPierre]

Hello
je suis sur le plan d'un Remorqueur RALLYE au 1/3,3 pour moteur 50 - 60 -à 111 DL.
construction structure ou FDV (moules ,étude marché)
sortie semi-maquette fin hiver après Kania en finition .
Pierre

[Thierry Cavalié]

[Thierry Cavalié]

[DELRIEUPierre]

je confirme , elle est bien à la Montagne Noire
Pierre

[Thierry Cavalié]

[Fauteuilaroulix]

Super tu saia ou est cette Av 45 c'est d'omage que je t'ais pas suivis à l'époque! je ne ssais pas trop? mais la famille et tous ça quoi je pense de plus j'étais fauché comme les blé à cette époque la! je t'embrasse vieux crabe! quand tu veux pour venir ici je vais te chercher à la gare TGV de Valence si tu veux Jean-Claude.

[Thierry Cavalié]

[haju68]

Bonjour,

je ne sais pas où en est ton projet de maquette de Rallye.
Il y a quelques années, pendant mes études, j'avais étudié, avec 2 autres camarades, les dispositifs hypersustentateurs du MS-893.
Nous avions même construit une reproduction de l'aile pour une étude en soufflerie (avec le recul et les cours reçu en école d'ingénieur, je me rends compte que pas mal de points aurait été à revoir )
Comme notre budget était de 0€, la maquette avait été réalisée en carton d'emballage alimentaire, entoilé au papier à carreau Et à la surprise de tout le monde, sauf moi , elle avait tenu le coup dans la soufflerie
Le pire, c'est que nous avions obtenus des résultats tout à fait cohérents

Bref, voici le lien du compte rendu de l'époque, peut-être y trouveras-tu quelques informations utiles sur la disposition des becs et des volets.
J'ai toujours ce tronçon d'aile en papier-carton si besoin (ci-dessous partiellement entoilée)




Sinon, pour avoir déjà eu le privilège de partager 2 heures de vol dans l'AV22 de J-C. Néglais à Pont Saint Vincent, je suis entièrement d'accord : les préjugés contre les ailes volantes droites sont franchement injustifiées.

Amicalement

[Thierry Cavalié]

Bonjour Julien,

ce projet est un peu trop compliqué pour moi, d'autant qu'à ma connaissance, un Rallye avec des becs et des volets Fowler opérationnels, ça n'a jamais été fait en modèle. Il n'y a même pas de plans, il faudrait carrément aller prendre des mesures sur une cellule en GV pour en faire un !

J'ai trouvé ici une réalisation de Storch avec des becs : c'est déjà moins compliqué puisque ces becs sont fixes.

je vais me remettre à construire mais pas trop gros (question de place et de budjet). Pour le Rallye, peut-être que quelqu'un de plus doué que moi en mécanique (ça ne sera pas très difficile à trouver ) reprendra l'idée à son compte ?

Cordialement,

[Jose Navarrete]

[haju68]

Si seulement nous avions eu ces documents il y a 7 ans pendant notre projet en classe prépa, on se serait moins cassé la tête
Intéressant tout cela.

[Jose Navarrete]

A propos du Rallye, j´ai quelques photos de l´ancien remorqueur du Real Aeroclub de Toledo:

[Thierry Cavalié]

[DELRIEUPierre]

Comme ça





Pierre