TIKHONRAVOV - Congrès 2017 Vauville

[Greg]

Le voici: L'Aral au concours de Feodosia 1923 [via Entsiklopediia Planery Rossii]
J'ai vainement cherché d'autres infos sur ce planeur, la seule photo trouvée c'est celle d' une vue générale des concurrents de Feodosia en 1923 et "mon planeur" est placé tout à fait à gauche, très loin, pratiquement invisible. Donc , beaucoup de questions :
Quid du profil de l' époque ? si je me réfère au triptique, c' est pas un profil et ça ne ressemble à rien....
Pour la position du pilote , était il enfermé dans un habitacle ou simplement sanglé sur une nacelle ? D' après la forme de l' avant du planeur et les coutumes de l' époque je penche pour la seconde solution.
Voilà j' aimerais avoir quelques avis avant de partir en vrille . C' est pas urgent, car je dois terminer le Flygindusti avant, mais je profite du mauvais temps Breton (ça arrive) pour faire quelques croquis pour lever les incohérences.
A vous lire, merci pour tout

[RichardP]

Est-ce celui-ci Grégoire

[Greg]

OUI,OUI c' est bien lui !, merci d' avoir réussi à le mettre sur le post, sur mon ordi je n'y suis pas arrivé car il me refuse le copier coller! c' est le seul document un peu parlant de cet appareil, avec le triptique sommaire !
Il va me falloir un peu d' imagination pour finaliser le projet ,à moins
que.....

[Greg]

Je viens de faire la connaissance d' une jeune russe sympa qui va très certainement m' aider pour trouver de la doc. Quand on maîtrise la langue de Pouchkine c' est plus facile ....

[Greg]

le maigre dossier du Tikoravov s' est envolé pour st Petersbourg dimanche dernier dans la valise d' Olmira ....pour compléments.

[Greg]

Qui posséderait l' Entsiklopediia Planery Rossii ? si oui je suis intéressé par les pages 21 23-25 et 159 320 , il devrait y avoir quelques précisions sur l' AVF1 ARAL de Thikhonravov .....
Merci et A+

[Greg]

Donc, comme les documents sont rares ça va être la liberté totale !Je fais un courrier à l' association France-Russie en expliquant la chose, connaissant un peu les russes et leur goût pour les démarches farfelues ,j' ai bon espoir.....si des documents existent!
Sinon voici les cotes de la bestiole:
Echelle .25 envergure 2.5 m longueur 1.55 m hauteur 470
le stab est impressionnant : triangle isocèle h 0.390 L 0.858 m
les ailerons L 0.858 l 0.117 m
A construire plutôt léger.

[VincentB]

Est-ce que tu as fait une recherche (as tu le nom du planeur écrit en alphabet cyrillique?) ou demandé sur le forum http://forum.rcdesign.ru/ j'aime ce forum il y a des constructions rares et somptueuses

[Greg]

Merci Vincent, en cyrillique ça donne <<apal>> et ça se prononce pareil qu' en français (aral = nègre) .J' ai regardé le site que tu m' indique et.....je suis bien perdu dedans ; t' as une notice ?
A+

[Greg]

Question : est t- il possible de déterminer les nervures avec Tracfoil pour une aile en delta et si vous avez un avis sur sur le profil à me conseiller (faibles nb de reynols) j' en sauterai de joie !
A+

[VincentB]

Oui bien sûr, dans "Outils>Calcul nervures intermédiaires" tu vas rentrer la corde d'emplanture, celle du saumon, les espacements des nervures, leur nombre et épaisseur...

[Greg]

Merci de ta réponse, en fait après avoir posté ma question, j' ai parcouru le tutoriel de tracfoil et j' ai compris que c' était possible ! je vais donc le télécharger et l' acheter cela m' a l' air fort complet et convivial . Mais à l' utilisation j' aurai probablement d' autres questions ....

[Greg]

Après pas mal de noeuds, tracfoil est installé sur l'ordi portable(déplacement estival oblige!)
Yapuka!

[jean-jacques stannard]

Bon courage pour ce travail "théorique"; prévois aussi l'aspirine,au cas où....
En tout cas , choix de modèle ambitieux; on attend les premières photos du chantier avec impatience!

[Greg]

Merci de ton intérêt J.J. Vu le peu de doc (tj sans nouvelles des Russes) ce sera un modèle très semi maquette et taillé à la serpe.
Cet appareil m' intéresse car il semble bien défier les canons du vol plané....
Pour l' instant je cherche un profil qui pourrait lui convenir, j' en pifomètré un, comme je l'ai toujours fait dans mes construction avec des bonheurs variés, mais là il s' agit d' un modèle imposant et pour le moins atypique et les suggestions sont rares... Une idée ?

[Greg]

C' est parti ! Tout en baguettes balsa 8x8 et lattes 8x2 .Colle vinylique.


Le gouvernail me semble un peu petit, je vais le grossir un peu .
Sinon, j' ai eu des nouvelles des Russes, Olmira n' a rien trouvé d' autre que ce que donne "l' enciclopédie rossi" mais est entrée en contact avec le gestionnaire d' un site d' avions Russe. Ce dernier(Valéry Koustnezov) a émis l' hypothèse qu' à l' époque on construisait sans plans rigoureux et principalement avec Tikhonravov ,un peu poète .
Valéry à promis à Olmira de s' intéresser à la question à l' occasion d' un séjour de vacances qu' il va passer à Coctebel lieu ou l' aral aurait été présenté en 1923.
S' ils pouvaient me trouver une simple photo du planeur vu de devant ce serait vraiment bien....

[VincentB]

[Greg]

Oui, Vincent, elle mesure 24 cm de haut donc 96cm pour le vrai .Mais je vais quand même l' augmenter un peu ...
Merci pour ton intérêt.

[Greg]

ce sera un profil au voisinage de 12%à13%. Vu le faible allongement, et la traînée de la cellule, un profil un peu épais donnera plus de portance et le supplément de traînée induite par ce profil sera négligeable par rapport à la traînée cellule.....oui, c' est de la pure intuition!

[Greg]

Histoires de profil. En cherchant un peu, j' ai trouvé un profil junker correspondant au GOE256 et un autre qui lui ressemble: le Rhode st Genese36 tous les 2 à 16% centrés à 30% (a quelques poils près), cela va me faire une nervure d' emplanture de 663 de long et de 106 mm de hauteur, ça fait tout de même énorme. Bon, L'Aral avait un profil Junker modifié à l' intrados....Et je suis toujours perplexe quant au choix du profil .

[VincentB]

Ca me semble beaucoup 16% comme épaisseur Quitte à choisir un profil plat comme ça, j'aurai mis simplement un ClarkY beaucoup moins épais et sans surprise, perso je serai resté fidèle au MS535

[Greg]

Je me suis mal exprimé, Vincent, :les 30% ce n' est pas le centrage du planeur, mais l' endroit ou la nervure est la + large !
Sinon, je pense utiliser un NACA N22 (sensiblement goe526) c' est un poil plus épais que le clark (12.4 contre 11.7%) et ça va me faire une nervure de 82.2 mm de haut à l' emplanture .....quand même !

[Greg]

Le plan de l' aile est commencé, enfin une esquisse à petite échelle. Pas facile cette aile quasi delta, ou aucun angle ne boue à 90°!
J' aurais du choisir un modèle à aile rectangulaire, mais quand le vin est tiré ....
Donc aussi, respect pour le constructeur de l' albatros, modèle bien tordu et dans tous les sens !!!

[Greg]

essai d' entoilage au papier polyesther ,3 couches d' enduit et la dernière à l' aérographe! et une couche de vernis acrylique, résultat pas mal mais perfectible ;


Je commence la cellule cette semaine.

[sebastian92]

ça va être une plume cet empennage !
Très propre comme construction
et ça laisse bien apparent la structure !

[Greg]

Toujours vivant ! Cela n' a pas beaucoup avancé, la faute au beau temps qui invite aux balades et aux baignades,(mais ça va changer) malgré tout la cellule du Tikhonravov commence a montrer son volume...
CTP 3 plis 5mm(fournitures pour artistes) pour les couples
Baguettes de pin 8x8 pour les longerons

[Greg]

et voilà, l' ossature de la cellule est terminée. Pour avoir le gouvernail démontable, j' ai fait le système ci dessous :

il suffit de dévisser la BTRet on peu retirer la gouverne, le palonnier, emmanché très fort sur l' axe en alu, reste en place grâce à la crapaudine .


Demain je passe de l' autre coté :remorquage.

[Greg]

voici le système de remorquage, la difficulté à venir sera de trouver un remorqueur dans la région.....


J' ai monté aussi le crochet pour le sandow, qui est démontable grâce à l' axe-goupille et un verrouillage sommaire.


Je passe maintenant à la cinématique direction- profondeur .A bientôt.

[Greg]

Voilà, la cinématique de la direction est terminé, le montage de la dérive amovible marche bien. Commande par câble avec des fils de kevlar. Elle est actionnée par un servo robeFS100 c'est peut-être un peu juste pour une surface de 2,3 dm2 non?
Pour le volet de profondeur il va vraiment falloir un servo plus musclé, car ,rien que pour maintenir la gouverne horizontale, la force à appliquer sur les corne est voisine de 300g (0.3 daN)150g sur chaque. Peut être Prédim RC me clarifiera la situation.

[Greg]

Toute la cinématique de l' empennage est réalisée: vue générale


Détail du système d' accrochage des fils Kevlar sur les guignols, les chapes sont les classiques du commerce mais raccourcies et percées-taraudées M2 .La douille laiton ou est soudé l' oeillet du fil sera chemisé par un bout de gaine thermo.


Et maintenant la mécanique pour transmettre le mouvement au stab: toujours les fils Kevlar, barre d' accouplement tige fileté M5 enserrée de roulements 4x9x4. Les palonniers sont serrés énergiquement entre rondelles éventails et écrous.....Va pas falloir que ça bouge ! La liaison au servo est assurée par un tube carbone diam 5. Enfin j' ai ajouté un ressort dont la tension est réglable par une plaquette 3 trous, afin de compenser en partie la traction sur le servo due au simple poids du stab.


Maintenant, il faudrait que j' attaque les roues et je ne suis pas trop motivé....Je vais plutôt finaliser le dessin des ailes grandeur nature .