RÖBI von E .Elsässer

[gerard25]

Hello Freude

Ich suche Iformationnen vom Segler "Röbi" von E Elsässer (1928)
Ich möchte ihn als Modell bauen
Ich habe nur die 3 volgenden Bilder

Merci

Gerard25

[patrick02]

Bonjour Gerard25

Je vois que tu t'es intéressé il y a un certain temps au Robi Elsasser.
Il se trouve que je suis aussi tombé en arrêt sur ce planeur (qui ressemble beaucoup il est vrai au Grunau Baby).
Je me demandais si le fuselage était entoilé ou en ctp, le sais-tu?

Où en es-tu? As-tu abandonné le projet? Si tu es encore intéressé, je pourrais essayer de faire un plan pour une envergure au 1/4 soit 3.40m.
Qu'en penses-tu?

patrick02
(mais initialement, je suis Franc-Comtois)

[gerard25]

Bonjour patrick

Merci pour ta réponse
Pour tout te dire j'avais mis le projet en sommeil car pas de réponse et aucun élément nouveau trouvé sur internet .
A la place je me suis lancé dans la construction d'un Taurus (celui de Kasmirsky de 1962)
mais actuellement , je fais des travaux de maçonnerie sur le mur entourant ma maison
Ce projet me tient toujours à coeur , pour uns raison simple : je suis d'origine Alsacienne et le nom d'un des concepteurs du planeur est la traduction en Allemand d'Alsacien
De plus il semble d'une conception relativement simple et comme je ne suis pas un constructeur Hors pair , cette simplicité m'attirait
Je pense que 3,4m est un bon compromis et je suis interessé par ton aventure

Gerard25

[patrick02]

C'est ce que je disais à Marc Hecquet, il me semblait bien qu'Elsässer voulait dire Alsacien...

Je vais essayer de m'atteler à la réalisation d'un plan en 3.40m dès que j'aurai réuni les éléments indispensables et après avoir agrandi le plan 3 vues.
Bien sûr ce ne sera pas une maquette, trop d'éléments risquent de manquer, mais ça vaut la peine d'y réfléchir.
Je te tiens au courant. En attendant, maçonne bien

A bientôt sur le forum.

[beat.galliker]

Bonjour Gerard
Tu cherches des informations sur le "Röbi" 1928.
Je peux t'aider un peu aves quelques documents. Alfred Elsässer n'était pas Alsacien, il était un pilot suisse. J. Spalinger disait que le "Röbi" était le premier planeur de performance suisse. Elsässer volait avec lui le 19 février 1928 du Weissenstein (Solothurn) à Grenchen et faisait avec 12,5 km (en vérité 18 km) dans 22 min. un record suisse par durée et longueur. (Svp excuse mon mauvais Français! )

Mon ami Fréderic Fischer avait construit il y a longtemps une modèle M. 1:20. Il m'a permis de donner ses croquis à toi et aux retroplanistes. Fréderic et moi nous te souhaitons beaucoup de plaisir et beaucoup de succès avec ton nouveau projet.

















amicalemt Fréderic et Beat

[gerard25]

Bonjour Beat Galliker

Merci Beat Galliker pour cette réponse

Mon petit dossier commence à prendre un peu de volume et j'espère que celui de Patrick02 également
j'avais bien compris que Elsässer était Suisse et non Alsacien , mais c'est bien ce patronyme qui a attiré mon regard

Poser une question sur retroplane ressemble parfois à jeter une bouteille à la mer , il faut être patient ,mais tot ou tard une réponse arrive

Encore merci pour ces documents

Gerard25

[patrick02]

Bonjour Beat Galliker

J'ai moi aussi eu un "coup de foudre" pour ce Röbi Elsässer et c'est comme cela que j'ai fait la rencontre sur le forum de Gerard25.
Je vais essayer de tracer un plan à l'échelle 1/4 de ce planeur et nous pourrons peut-être le voir voler un jour.
En tout cas merci de tous tes documents qui vont nous être d'une aide fantastique. Remercie également ton ami Frederic Fischer.
Nous te tiendrons bien sûr au courant de l'évolution de nos travaux.

Toutes mes amitiés vélivoles .
Patrick

[patrick02]

Bonsoir Gerard,

Je viens de prendre connaissance des documents envoyés par Beat Galliker.
Quelle chance que la solidarité modéliste ne connaisse pas de frontières!

J'ai étudié les plans qu'il nous a fournis et si je comprends bien, il y a un âme centrale longitudinale qui court sur toute la longueur du fuselage. Mais à quoi correspond la partie centrale hachurée?

L'autre point délicat est la fixation de l'aile sur sa potence. En effet et contrairement à mon Grunau Baby, il n'y a pas de haubans, et la "platine" qui tient l'aile n'est pas très large... Brrrrrrrrr, ça fiche la trouille, il va falloir bien étudier le système. C'est d'ailleurs le point faible du Grunau car en cas de choc d'une aile à l'atterrissage, c'est toujours là que ça casse (Ca m'est arrivé dimanche dernier au cap Blanc Nez lors d'une journée vieilles toiles).

Réfléchis bien entre deux bétonnières et donne-moi ton avis.
Cordialement.
Patrick

[Anonyme]

Mais non, on peut faire solide :wink:ton Grunau est vraiment léger à ce niveau.Projet sympa

[gerard25]

Patrick02

Peux tu faire des photos de la rupture de ton Grunau pour me faire une idée de ce qui se passe et me les faire parvenir par mp

J'ai demandé à beat galliker de me faire parvenir les scan de ses photos ,on y verra un peu plus clair , je te les ferai suivre

Cordialement

Gerard25

[patrick02]

Désolé mais il est déjà réparé, il ne manque plus que l'entoilage

En fait, comme dit Marc, il est construit léger à ce niveau, mais je n'y peux rien, c'est un "ready to fly" de Pichler.
C'est la liaison entre la poutre verticale centrale (très légère comme j'ai pu le voir en réparant) et la jonction des ailes qui s'est cassée par cisaillement.
J'ai recollé à l'intérieur et renforcé extérieurement, mais je suis un peu sceptique quant à la solidité en cas de nouveau choc.

Allez Marc, donne nous un coup de main

@ bientôt
patrick

[Anonyme]

L'assise de l'aile du Röbi n'est pas si petite que cela, il suffit d'utiliser du CTP aviation de bonne section pour les couples principaux reliés entre eux et une platine supérieure du pylône solide elle aussi . On peut imaginer une fixation par 4 vis de 4 ou 5 mm ( nylon pour faire fusible) traversant l' aile, pour les fixer via des écrous à griffes sur la platine supérieure du pylône du fuselage, ce serait solidaire et rigide...

Mon idée est motivée par le fait que la voilure du Röbi semble être en trois parties : une partie centrale rectangulaire fixée sur le pylône et deux panneaux extérieurs trpèzoïdaux comme sur mon Pegasus. En effet sur l'un des dessins sont figurées deux bandes à la jonction des panneaux qui pourraient bien être une bande de ctp sur le réel pour masquer la jonction. Pratique pour le transport une aile en 3 parties
Si vous préférez deux demi-ailes, même système avec deux clés d'aile..

[patrick02]

J'ai aussi pensé à cette aile en trois parties et à son côté pratique pour le transport.
Gerard doit me faire parvenir pas mal de documents provenant d'Allemagne (ou de Suisse?), je les attend pour essayer de comprendre à quoi correspond la zone hachurée sur la poutre centrale du fuselage.

Plus je l'étudie, plus ce projet me tente, surtout que je ne suis plus seul.

@+

[patrick02]

Gerard,

Je ne sais pas si mes messages privés fonctionnent bien sur Retroplane, donc je te confirme ici que j'ai activé mon compte "Dropbox" et que mon adresse mail est porret.patrick@orange.fr

Merci et à bientôt.
Patrick

[de plancke]

[Anonyme]

C'est juste. La partie hachurée est ce qu'il faut enlever et cela correspond à la photo du modèle en balsa

[gerard25]

[Anonyme]

Ne surdimensionnez pas trop les vis sinon elles ne joueront plus leur rôle de fusible. Pour enlever le reste d'une vis nylon brisée dans l'écrou à griffes, tu chauffes l'extrémité d'un petit tournevis plat que tu enfonces par le haut dans le corps de la vis , , tu laisses refroidir et tu n'as plus qu' à dévisser...(ou tu en sacrifies un usé dont tu affutes bien le plat pour le rendre plus pénétrant, à demeure dans la malette de terrain
Marc

[patrick02]

Bonjour Gerard,

Silence ne signifie pas inactivité.
Je travaille au plan et te tiens au courant dès que j'ai quelque chose de concret.
J'ai retenu une envergure de 3.40m soit au 1/4.

Amitiés.
patrick

[patrick02]

Bonsoir Gérard,
Les documents que tu m'as envoyés m'aident grandement dans ma réflexion.
Les solutions techniques s'organisent progressivement dans ma tête et sur le papier, sans respect d'échelle encore...
Pour l'avant du fuselage, je pense faire comme sur le Doppelraab en cintrant des couples car sa forme pincée dans les deux sens n'est pas facile à réaliser .
Je prévois aussi soit des longerons secondaires le long du fuselage, soit un croisillonnement de la partie arrière (inférieure) pour rigidifier l'ensemble.
Pour l'aile, pas d'hésitation, il y aura une partie centrale solidement ancrée sur la poutre du fuselage et deux parties extérieures qui s'y raccorderont.
Si tu as une idée de la manière dont on peut réaliser cette jonction entre la poutre et la partie centrale de l'aile, n'hésite pas à m'envoyer un croquis .
Le coffrage de la partie avant de l'aile semble assez étroit, je ne sais pas s'il ne serait pas judicieux de le prolonger jusqu'au longeron principal (mais ce n'est pas très maquette) .
A ce propos, je pense que je partirai sur un profil Clark Y ou Eppler 205 qui conviendra bien à ce genre de machine.

Voilà, n'hésite pas à me faire part de tes cogitations et à bientôt.
Patrick

[de plancke]

[patrick02]

Bonsoir Tom,

Je crois qu'en effet le longeron principal se situe au droit du coffrage, je m'étais trompé et avais pris le longeron situé plus en arrière pour le principal . Quelle erreur de jugement !
C'est sa position relativement avancée qui m'avait induit en erreur. Donc pas de problème de ce côté. Avec les âmes verticales, on aura une aile super solide et je pense qu'il ne sera pas nécessaire d'en mettre au longeron postérieur (qui sera double, un extrados et un intrados).
D'autre part, le dièdre est donné par la construction de l'aile dont l'extrados est plat et dont l'intrados monte progressivement vers le saumon. Doit-on conserver cela ou fait-on un intrados plat, quitte à créer un dièdre grâce aux clés d'ailes (solution qui ne me plait pas beaucoup)?

Gérard, demain je t'envoie par mail une esquisse de la pièce centrale du fuselage responsable du maintien de l'aile.

@+
patrick

[gerard25]

Bonjour Patrick

Au niveau du profil le Clark Y ou le E205 sont des bons choix

Je vais cogiter un peu et je t'enverrai un ou plusieurs croquis

De toute façon ce sera un planeur de vol Thermique et non une "bête " d'accro et compte tenu du peu d'éléments de construction à notre disposition autant utiliser notre expérience pour la structure de l'aile
Pour le fuselage , j'ai l'impression qu'il etait en toile sur lisses car il était haubané

A+

Gerard

[VincentB]

[patrick02]

Bonjour Vincent,

Faire un avant de fuselage en ctp avait été mon idée première, mais si tu regardes bien les (rares) photos à notre disposition, tu verras que l'on aperçoit les lisses par semi-transparence à l'avant du planeur.
Donc je m'en réfère au maquettiste que tu es et si tu penses que l'on peut malgré tout faire un avant coffré (je pensais jusqu'à l'aplomb du bord de fuite), je vais réfléchir en ce sens.

Gérard, comment as-tu vu que le planeur était haubanné, je m'arrache les yeux et ne vois rien.

@+
patrick

[/i]

[VincentB]

[Anonyme]

salut Patrick, je réponds ici à ton mail en complétant l'avis des copains.

Je suis d'accord avec Vincent , ce serait joli , en plus de le renforcer et le protéger à l'atterro,de coffrer l'avant du fuselage jusqu'au bord de fuite et d'entoiler l'arrière, un peu comme sur un Prüfling ou un Falke..cela reprendrait l'aspect de l'aile..celle -ci comporte en effet deux longerons, un premier peu plus en avant que d'habitude
( le 1/3 en général) ce n'est pas gênant en soi, il y aura encore plus de transparence avec l'entoilage. Il suffira ,comme l'explique Tom ,de créer un caisson en D-box, c"'est à dite des âmes fibres verticales en balsa 2mm, en ctp là où il faut renforcer( niveau clés d'ailes par ex) de part et d'autres des longerons. Il y a aussi un longeron arrière qui sert à l'accrochage de l'aileron. Classique.
Personnellement, je profiterais de ces 2 longerons perpendiculaires aux nervures ( en pin 6x6 par ex) pour installer des tubes laiton de 6mm, intérieur 5mm et 2 clés d'aile de section un peu moins forte qu'une seule clé principale pour relier les panneaux extérieurs au panneau principal. les panneaux se retrouveraient ainsi calés. Vous voulez faire un planeur de 3,40m. 2 clés de 5 mm, 1 métal et une en fibre de 20cm de longeur suffiront largement...c'est clair?
PS : au niveau de l'aileron, le longeron n'est plus perpendiculaire aux nervures, il s'écarte légèrement pour suivre la forme trapèzoïdale du panneau extérieur, c'est plus joli.
Pour cintrer plus facilement dans deux plans à l'avant des lisses qui relient les couples, on peut mouiller,cintrer ,placer et contrecoller 2 lisses en 5X3 plutôt qu'une seule lisse en 5x5 ou 6x6

[patrick02]

@ Vincent et Marc (mais Gérard est très concerné aussi...)

Je suis d'accord avec vous deux, mais on s'éloigne de la maquette en réalisant ce coffrage... Par contre, ça m'arrange question solidité. Quelle épaisseur me conseillez vous pour le ctp?

Pour l'aile, c'est ce que je pensais faire, une fois confirmation faite de la présence un peu avancée du longeron principal. D'ailleurs sur le DOPPY, on réalise une D-box puisque le coffrage intrados-extrados arrive au longeron. Et c'est vrai que l'aile est "béton" (n'est-ce pas Marc ?

Dernière inconnue : Doit on procéder à un étrésillonnage de l'arrière du fuselage selon vous?

@+
patrick

[patrick02]

OK pour les croisillons.

Epaisseur de ctp de placage sur le fuselage?

[Anonyme]

Dans ce cas, coffrer en ctp 6/10è uniquement le dessous du nez jusqu' à l'arrière du patin si vous tenez à conserver l'aspect du vrai , qui reste néanmoins difficile à apprécier...