L-SPATZ 55

[OLIVIER.S]

Bonjour
Après la construction de 2 boites tout bois ( 1 planeur et 1 avion moteur)
je suis maintenant dans la phase ou je voudrais créer de A à Z un petit planeur de 3 mètres capable d’aller a la pente et surtout de pouvoir être remorquer au club.

De plus retroplane 2011 n’étant pas très loin de ma région, et qu’il me reste plus de 18 mois pour être prêt.

Mon choix ce porterait sur le L-SPATZ-55
J'ai trouvé sur le net cette photo (source:http://www.m-ohlwein.de)






car je trouve que ce planeur a une bonne tête et je pense que pour une première conception de A a Z il me parait accessible. (surtout pour la verrière développable…. )

Mon problème pour le moment est de trouver un plan 3 vues plus abouti que celui-ci, car je n’ai pas les couples du fuselage.





Je me pause aussi la question du profile d’aile avec cette envergure, je préfère plutôt un planeur pas trop rapide non plus.

Merci d’avance pour toutes les infos que vous pourriez me donner .

olivier

[VincentB]

Bonjour Olivier, attention aux versions qu'il n'y ait pas de risque de confusion, le Spatz de ton petit 3 vues a une verrière moulée et un carénage arrondi en fibre sur le dessus du nez, c'est donc plutot le Spatz 60 /Fauconnet, non?
avec la verrière développable à facette il y a les Spatz A et B les plus anciens, mais le 55 a t'il aussi la verrière à facettes? ou ce n'est que le 60 qui est moulée?
dans les book de Martin Simons il y a les 3 vues du A et B et du 55 (mais le 55 est representé avec verrière moulée ) si ça t'interresse je peux te les scanner et il y a les couples, toute façon avec un fuselage à facettes en ayant la vue de côté et la vue de dessus tu détermines automatiquement les couples en projetant les lignes
Tu as bien sûr Olli, grand spécialiste des Spatz, qui pourrait peut être t'aider, je pense que la photo que tu as mise est le sien voir http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=2751

[OLIVIER.S]

Bonjour Vincent

la photo proviens de ce site

http://www.m-ohlwein.de

je suis d'accord avec toi que le plan 3 vues corespond a la verrière moulée; mais je n'ai pas trouver mieux pour le moment.

par contre sur le site de la photo, il parle bien du SPTAZ-55 appareil qu'il a construit au 1/4.

je suis donc très intéresser par t'a proposition de scan des 3 modelés.

merci d'avance pour ton aide.

olivier

[VincentB]

Je te les ai envoyé sur ton e-mail en haute résolution



Pour le profil tu pourrais mettre le MS Retro qui est plat et ne dénaturerait pas trop le look du grandeur
Fais juste attention à ces 3 vues et recoupe si possible avec des photos, il y a souvent des erreurs assez grossières qu'on corrige facilement, le coup de la verrière qui à l'air moulée

[ClaudeL]

Bonjour,

Olivier, "Les amis du Fauconnet" sont très sympas et ils doivent pouvoir te fournir beaucoup d'informations sur les A-60 Fauconnet : plans constructeurs, photopacks...

http://a60planeur.free.fr/a60/

Contact par l'intermédiaire du ouebmestre.

Claude

[mat2verre]

Je ne sais pas si le profil du Spatz-55 est le même que celui du fauconnet, mais celui du fauc' est on ne peut plus simple: intrados plat, bord d'attaque en CTP roulé, puis extrados plat depuis le longeron jusqu'au bord de fuite.

On est bien loin d'un MS-retro ou MS535...

@+

Mat

[VincentB]

Ha oki effectivement
mais qu'est-ce qui se rapprocherait et volable pour un 3m?
bon si on abandonne le look, un Clark Y irait trés bien aussi

[Olli]

Hi Oliver

Here are views of the A-Spatz, B-Spatz
and L-Spatz 55

Best Regards Olli

oliver-theede-oldtimersegler.de

[mat2verre]

[erwan]

On ne doit pas etre bien loin de l'eppler 205! qui fonctionnerait sans doute très bien sur ce genre de machine!

A noter que le vrai a une sale manie, c'est de ne pas prévenir avant le decrochage.

Un A60 vol très bien a 60 km/h et a 60° d'inclinaison.. mais a 59 km/h, ca devient très critique ... c'est ce que disait un proprio de Fauc

[OLIVIER.S]

merci Vincent pour les 2 scan
et merci Olli pour les 3 plans qui détermine bien la différence entre le A la B et le L-SPATZ 55

Donc pour moi ce sera bien le L-SPATZ 55 car le raccordement ailes / fuselage me plait

Par contre reste en suspend le problème de la verrière
car sur le web on voit des photos avec les deux types.... même les vidéos sont trompeuse

Bon s'il le faut je ferais un moule

Par contre pour le profile d'aile je reste a votre écoute car n'y connaissant rien je ne peut me fier qu'a votre expérience

Olivier

[plu ronan]

j ai un moule de verriere pour a60 mais en 4M40

[VincentB]

Olivier, à défaut de confirmation par quelqu'un d'autre ou photos, si Olli et M.Ohlwein ont construit leur Spatz 55 avec la verrière dévellopable en tube, c'est qu'elle est comme ça, et c'est plus sympa que moulée

[OLIVIER.S]

Vincent, je suis bien d'accord avec toi en ce qui concerne la verrière et c'est une partie qui m'avait attirer lors de ma sélection.
par contre ce serait mieux de trouver un ensemble de photos avec cette caractéristique.

Donc affaire a suivre

[VincentB]

Là sur ce site http://www.flug52.ch/335301.html il y a des Spatz 55, les verrières seraient moulées et l'avant arrondi comme les 60 il te faut des explications de "spécialistes" contacte le site comme te l'a suggéré Claude

[Meyer]

[Christian]

Salut Olivier j'ai vu qu'il exciste un plan du Spatz en 3.80 si cela peut être utile

http://www.vth.de/shop/warenkorb/artikel-einzelansicht/4135/3f64b5be3e28e30f33844d92955bb9bf.html

Christian

[OLIVIER.S]

merci Christian pour le lien

en plus sur la photo la verrière est bien développable en tube et non moulé

Donc ce qui pourrai confirmer la photo de mon premier poste, mais par contre j'ai beau chercher sur le Web je ne trouve pas de photo ou d'autres liens qui le confirme

donc je continu mes recherches

Olivier

[Christian]

Vu les nombreuses photos de Spatz avec vérrières moulées,je pense qu' un moule exciste et les propriétaires de ces planeurs préfèrent sur un point de vu esthétique et visibilité cette version au détriment de la version originale en tube soudés

Essayes de poser la question sur le site des amis des Fauconnets il y'a certainement des spécialistes qui pourront donner une explication

Christian

[Christian]

Tiens pour te conforter dans tes choix une belle machine sur ce lien avec une verrière en tube
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.retroplane.net/forum/.....%26tbs%3Disch:1

J'ai une préférence aussi pour la vérrière non moulée
J'aime bien cette déco aussi



Rien ne t'empêche de faire la déco d'un avec une vérrière moulée tout en faissant une vérrière en tube
Evidemment si tu fais un concour maquette mieux vaut être sur d'avoir la bonne documentation

Christian

[Texier Serge]

Les planeurs en question peuvent aussi avoir changé de verrière au cours de leur longue vie, il arrive que après trop de réparations, une club ou un propriétaire préfère acheter une verrière moulée plutôt que de remplacer l'ancienne par une autre qui a les mêmes faiblesses.

Les photos que l'on voit sur le Net sont souvent une image ponctuelle de ce qu'a été le planeur durant le long cours de sa vie, y compris pour la déco.

Je pense donc que tu as le choix.

[OLIVIER.S]

merci pour vos éclaircissements
par contre lorsque l'on regarde sur le net la verrière est mouler et le nez est arrondi
mais sur la photo de mon premier post le nez n'est pas du tout arrondi

je viens de faire une demande d'information sur le site des amies du Fauconnets .

je continu mes recherche et je vous tien au courant

Olivier

[OLIVIER.S]

re
quelqu'un aurait-il une adresse mail valide pour les amies du Fauconnets

car l'adresses "contact" de leur site n'est plus valide .....

Olivier

[A60 Lima India]

Bonjour à tous et en particulier à Olivier
Bien sur que les amis du fauconnet vont résoudre ton pb de verrière, juste le temps de retrouver les infos. Je regarde ça ce week end.

Par contre lorsque je lis ceci, je suis obligé de réagir pour défendre la réputation du fauconnet:

A noter que le vrai a une sale manie, c'est de ne pas prévenir avant le decrochage.
Un A60 vol très bien a 60 km/h et a 60° d'inclinaison.. mais a 59 km/h, ca devient très critique ... c'est ce que disait un proprio de Fauc

Effectivement un propriétaire de foc peut dire ça ....mais pas un pilote digne de ce nom.
En vol à voile il y a (entre autre) un basique capital à bien gérer c'est le centrage . Et visiblement tous ceux qui parlent du fauconnet comme d'un monstre effrayant n'ont jamais pris le temps de le comprendre et encore moins de le régler. Remarquez certain n'ont pas eu le temps la question doit se poser au sol et non une fois en l'air...là c'est trop tard!
Pour ma part environ 1 saison de vol pour affiner cette subtile répartition des masses sur le LI.
Sinon un foc à 60° d'inclinaison ça sert à quoi? perso je n'en ai jamais éprouvé le besoin vu que ça monte comme une plume à 55km/h en virant quasiment à plat ....et dans ces conditions personne ne peut monter plus vite que le foc.
Pour ce qui est du décrochage , et ben oui ça décroche quand on sort du domaine de vol ( de manière plus franche qu'un un planeur moderne, certe) . Et alors où est le pb? C'est comme tout ce qui vole. Au moins c'est démonstatif et formateur. En plus pas vraiment de quoi paniquer ca fait partie intégrale de la gestion du pilotage ....comme de se poser aux vaches.
Bon voilà j'ai défendu bec et ongles mon bon vieux LI et tous ces compatriotes. Je suis désormais détendu, calme et serein.
Pour ceux que celà interesse les amis du fauconnet seront à Pont sur Yonne pour le rassemblement de Dédale WE du premier mai.

Au sujet du profil: quelqu'un a t il déjà essayé celui de l'original? Par respect pour E Scheibe quand même! Sur un modèle à la corde respectable ça doit fonctionner. Sur le grandeur il y a du vrillage négatif en extrémité d'aile et un différentiel d'aileron KOLOSSAL. Malgré ce dernier beaucoup de lacet inverse. Là encore ça s'apprivoise bien mais pas avec ce qu'on apprend dans les écoles de vav moderne et c'est peut un peu difficile à gérer quand on n'a pas les fesses dans la machine.

Amitiés à tous et bons vols

[Meyer]

[erwan]

En ce qui concerne cette 'manie un peu particulière', j'ai jamais dis que cela me derangeait. Juste que le pilote qui doit se faire lacher dessus doit etre parfaitement au courant que la machine ne previendra pas de l'approche des limites du doine de vol. J'ai a mon acif pas mal de vols sur le VF et j'ai jamais eu a me plaindre de ce coté un peu franc.

LE proprio que tu connais bien, préfère prévenir que guérir, ca ressemble de loin a un Ka8 mais ca n'en n'est pas un.

L'histoire des 60° et 60 km/h c'est lui qui dit ca(sans doute plus pour rire qu'autre chose)

Amicalement

[Meyer]

Bonsoir à tous,

Je ne connais pas la dénomination superspatz, peut-être s'agit-il du LspatzIII qui a une verrière proche du Fauconnet ou du SF26 qui est une évolution du Lspatz55 . je vais essayer de retrouver des photos du SF26 car il y en a en état de vol en Angleterre.
Pour le LspatzIII je n'ai pas de photo
Il était doté comme le BergfalkeIV d'un profil laminaire, je pense qu'il est sorti vers la fin des années 60 mais n'a pas connu de succès véritable. pour donner une idée je joins la photo de l'ancien kit Wanitschek dont le modèle avait essayé dans Model Mag par Guy Revel il ya plus de 25 ans!

[Grossen]

hello je suis detenteur d'un spatz de 3m20 équipé d'un petit moteur thermique;je désire le remplacer par un moteur électrique....qui peut me conseiller? amicalement de suisse.JC

[ValerioA]

Buon giorno e Buon 2017
ho il disegno PDF dello L Spatz 55 1:4,5 (m.3.20) fatto da un amico.
Se mi dai indirizzo E-MAIL posso mandarteli.



Ciao Valerio