Max Holste 20-P1 - ech 1/3 - Eric

[Eric Spore]

Bonjour les amis,

Cela fait quasiment 1 an que je n'ai pas posté ni construit? Je fais des infidélités au bois d'arbre pour voler avec des machines en fibres synthétiques.
Mais la poussière de balsa qui fait tousser (surtout en période de covid) me manquait et j'ai replongé.
Cette fois-ci, c'est pour une machine sans doute peu connue évoquée il y a de nombreuses années dans ce forum par André Lambert et répertoriée dans la base quasi-exhaustive de Claude et Jean-Marie (J2MCL) : je parle du Max Holste 20-P1

Quoi qu'est-ce ? Voici le rapide historique sur le site J2MCL:
Ce planeur français était une commande des Sports Aériens, de 1942. Il fut construit dans les ateliers de Max Holste, installés à Clichy. Fin 1943, la construction était terminée, mais il était exclu à cette époque de pouvoir faire des essais en vol. Un bombardement allié, le 22 juin 1944, détruisit totalement les ateliers et tout ce qu'ils contenaient, en particulier le 20-P1.

Max Holste est un concepteur d'avion français plus connu pour avoir dessiné le Broussard dans les années 50 et divers avions de tourisme et de transport dont le MH52 qui a plusieurs fois été fait en modèle réduit comme remorqueur de planeurs.

Le planeur ressemble à ça



Sujet qui m'a tapé à l’œil pour plusieurs raisons:
- complexité de la structure bipoutre (il faut réfléchir aux solution pour en faire une machine solide et facile à assembler au terrain
- original en alliage léger, dont finition maquette alu à réaliser, car je vais le faire non peint, type warbird rutilant.

Bref , voilà de quoi occuper quelques mois à l'atelier.

Échelle retenue 1/3 soit 5,84m. La masse sera ce qu'elle sera (13 ou 14 kg ?).
Dans tous les cas, la finition alu (genre flite metal : feuille d'alu autocollant) oblige à avoir un support parfaitement lisse et adhésive. Donc le fuselage, les poutres et les dérives seront en structure bois classique (lisses en pin, couples en CTP), coffré balsa puis couverts d'une peau en xxxxx (je ne reviendrait pas sur ce sujet puisque c'est "verboten" ici) avec finition à l'enduit garnissant. Et les ailes et l'empennage horizontal seront en xxxxxxxxxx coffré samba, avec peau en xxxxxx et là aussi avec finition à l'enduit garnissant avant application du film alu.

Prochain épisode : la conception du modèle avec mes logiciels préférés Devfus et Devwing.
A+ Eric

[sebastian92]

Salut Eric !
te re-voilà sur le forum !
Super projet !!! avec des mensurations… XXXXL
à suivre avec plaisir cette nouvelle aventure

[Clifton]

Bonsoir Eric,

Excellente nouvelle et quel sujet ! Les bras m'en tombent, j'adore et j'avoue que je ne le connaissais pas celui-là.

On va suivre ça bien sûr.

Bonne continuation.

[Eric Spore]

Philippe, à mon grand regret, le MH 20 -P1 ne sera pas fini à Pâques

[Clifton]

Ah bon ? Je suis déçu

[patte de loup]

Nikel Eric et au plaisir de voir bientôt en vol
Pat'

[VincentB]

[Eric Spore]

Bonjour Vincent,
C'est bien de cette publication que vient mon projet. Jamais je n'aurais découvert ce planeur sans celle-ci, et un rappel plus récent d'André Lambert sur Facebook.
A+

[de Schaetzen Harold]

Cher Eric,

Je vais suivre cette construction de près.
Ce sera passionnant et te connaissant tu trouveras de nombreuses solutions aux problèmes qui se poseront.

Je me réjouis. Bonne continuation.
Harold

[Clifton]

Je viens de lire le post d'origine d'André Lambert. Le modèle Anglais en vol donne vraiment envie ! Je vais être impatient de voir ça Eric. Ce qui est bien avec toi c'est qu'on ne va pas attendre longtemps.

[sebastian92]

[Eric Spore]

La suite de mon aventure avec le MH 20 P1
Aujourd'hui je n'ai que 3 photos du MH20 en construction. C'est maigrelet, mais va falloir faire avec. Peut-être y a t'il plein de photos dans les archives de Marcé ?







et ces 3 photos montrent le fuselage au même niveau d'avancement.
Toute la structure est en alliage léger riveté.

J'ai modélisé la machine avec le logiciel italien Devfus et Devwing, comme la plupart de mes maquettes précédentes.
J'ai modélisé chaque poutre comme étant un fuselage, et séparément , le fuselage lui-même.
J'ai aussi modélisé l'empennage, les ailes et une dérive. Tout m'a permis de produire les fichiers DXF des nervures et cadres de fuselage pour découpe en CNC (CTP peuplier 3mm en découpe laser)
Voila ce que ça donne.

Le fuselage à divers stades de modelisation:










le demi empennage:



Les dérives :



Les poutres :






Tout a été fait fin décembre pendant les fetes, bien au chaud derriere l'ordinateur. 5 à 6 heures de travail environ.

A+ Eric

[bocorvin]

Hi Eric,

That is a very nice project!
I'll follow that to see all those xxxx solutions.

Vincent (DB)

[hermann]

Bonjour Eric,

Super projet
Et en plus , j'y suis particulièrement sensible , un magnifique départ de zéro avec une conception 3D , 2D , etc .. qui me plait beaucoup .
C'est magnifique de voir ce que ça va donner plus tard , j'aime beaucoup également tes vieilles photos de construction du fuseau.
Nous allons tous suivre attentivement ta construction.
A plus
Charles

Ps : sans vouloir remuer un passé parfois douloureux ( on en a tous eu avec notre passion ) connais tu ce projet ? :
https://www.youtube.com/watch?v=0Oh0Q0Dv28I
Le monsieur de l'interview explique et semble avoir compris les ailes à très faible corde en bout et le vol des oiseaux . Super projet très détaillé sur le net. De plus j'ai découvert un comparse aux frères Horten que je ne connaissais pas et se nomme : Mr Prandtl.

[Eric Spore]

Salut Charles,
Intéressante cette vidéo. Le chercheur de la Nasa semble dire que l'aile volante avec sa répartition de portance en cloche serait plus efficace que la répartition elliptique à laquelle conduit la modélisation mathématique de Prandtl (qui date des années 1920).
A quand un planeur(grandeur) de performance selon cette formule Horten ?

Bon , trêve de plaisanterie, revenons aux choses sérieuses.
Une fois modélisées toutes les pièces (couples de fuselage, nervures diverses, couples pour les poutres de queue ont été découpé dans du CTP peuplier de 3mm par mon ami André Lambert.


Je fabrique comme ça mon short kit.
L'assemblage commence par les poutres de queue.
Constituées de 6 couples, avec des lisses en pin de 4x4, puis coffrées avec des lattes de balsa 3mm.


Les poutres ont une section ovoïde. Pour être sur qu'elles soient rectilignes, les couples sont enfilé sur une profilé alu (section carré de 10x10. C'est pour cela que les couples présentent ce trou carré au centre.
Quand l'ensemble est collé et coffré balsa, je retire la broche centrale en alu, et l'ensemble est bien droit.

Pour la première fois j'ai fait tous mes collages avec de la colle aliphatique (Titebond ). Finie la cyano. Les mauvaises langues ne pourront plus persiffler.


Cette colle est jaunâtre, elle sèche comme la vinylique, mais est beaucoup plus dure, cassante et ponçable.





Une fois coffrées, les poutres sont poncées, mastiquée avec de l'enduit super léger de rebouchage. A ce stade elles sont prêtes pour recouvertes d'une chaussette en fibre de xxxxxxx

Ces poutres font environ 175cm de long

Sechage suspendues selon la méthode traditionnelle que m'a enseigné mon grand-père pour ses saucissons



je poursuivrai quand ce sera bien sec.
A bientôt

[de Schaetzen Harold]

Très bon début.

Je me réjouis pour la suite.

[Clifton]

Je suis toujours sidéré de ta rapidité à toi aussi. C'est du beau boulot, prohibé mais beau quand même !

[sebastian92]

Salut Eric,
très belles découpes ! et ça va avancer vite à ce rythme
La colle que tu utilises est LA colle des menuisiers avertis !

Tu as l'art de mixer les matériaux ; ça va faire une superbe maquette, comme d'hab

[Eric Spore]

Ca semble aller vite car j'ai commencé pendant les vacances de Noël. Et ce que je viens de poster a été fait début janvier ( le Max Holste 20-P1 a déjà fait son 1er vol mais ne le dites à personne )
Pour les poutres, il n'était pas imaginable de les faire en bois vu leur section, ou alors en bois plein genre manche de pioche (mais un peu lourd).
A+

[chantereau michel]

Salut Eric
Bravo pour ton nouveau projet et quelle surprise de te voir à la colle blanche, mais c'est top. Seb en temps que menuisier j'utilise de la colle de pro référence : Bostik R41 pour des assemblages endroits secs et pour les endroits humides de la R64
Michel

[Eric Spore]

Salut Michel,

Ma colle à bois n'est pas blanche, elle est jaunâtre. C'est de la colle aliphatique.
Mais pas inquiétude à mon sujet. Il y a toujours plein d'endroits où j'utilise toujours la cyano pour aller plus vite.
A+

[Eric Spore]

Et pendant que les poutres polymérisent, j'attaque le montage du fuselage.

Les couples sont en CTP peuplier de 3mm, et les lisses en pin de 4x4.
J'utilise le même type de chantier depuis des lustres. Les tasseaux sont réutilisés de modèle en modèle. Seul leur espacement change. Les lignes du plan de reference sont tracées au laser sur les couples (axe longi et plan horizontal), ce qui facilite leur positionnement sur les tasseaux.





Contrairement au planeur grandeur qui semble n'avoir qu'un patin, je lui ajouté une roue pour faciliter les déplacements au sol.






Le tronçon centrale de l'aile sera vissé sur le fuselage et un capot prolongeant le fuselage recouvrira l'aile. N'ayant pas encore réalisé le tronçon central de l'aile, j'ai utilisé des nervures pour occuper le volume futur de l'aile. Le nez du fuselage et le croupion seront taillés dans du styrodur.




Pour mémoire, le plan 3-vues : c'est ressemblant


et un tracé Devfus des couples

A+ Eric

[sebastian92]

Bonsoir ERic,
superbe dentelle de bois
la finesse des cadres… c'est… impressionnant !

j'ai interrogé le site de devfus hier pour savoir si leurs logiciels tournaient sur Mac ; la réponse est "seulement sur windows"
Dommage pour moi ; je ne peux pas m'acheter de PC seulement pour ces logiciels mais c'est vraiment le graal quand on veut créer aussi précisément d'après un simple triptyque.

Pour le recouvrement des poutres, tu mets les chaussettes imprégnées résine sous vide pour que ça prenne bien la forme j'imagine ?

[DOMINIQUE DIOT]

très très beau travail

[Eric Spore]

[sebastian92]

ah ok, merci pour cette précision de méthode

Je ne savais pas qu'on suspendait les saucissons avec 1kg pour que le boyau se tende

[Eric Spore]

Bonjour à tous,
Ca fait bien longtemps que je n'ai pas posté, et mon chantier a bien avancé depuis mon dernier message de février.
Le fuselage est coffré balsa 3mm, puis recouvert d'un tissus 16O g/m2.
Pourquoi du carbone : pour la légereté et la rigidité. Je vais poser sur le fuselage de l'aluminium autocollant selon le même procédé que l'entoilage vinyl. Il faut que le support soit rigide



Le nez et le croupion sont taillé dans du polystyrène extrudé



Ensuite stratification carbone







Ensuite j'ai construit le tronçon central des ailes. Environ 1m d'envergure, profile HQ 2,5-12. Noyaux polystyrène coffré samba avec carbone 160g/m2 sous le samba





J'ai assemblé et posé sur les poutres les dérives, talons de dérives et extrémités d'empennage (structure en CTP peuplier 3mm, coffré balsa)











L'empennage horizontal a été réalisé en polystyrène expansé, coffré balsa avec un tissu de verre 80g/m2 sous le coffrage? Le volet d'empennage horizontal est lui réalisé en structure classique (nervures en CTP peuplier 3mm et longerons en pin et coffrage CTP bouleau 0,6mm, et entoilage diacov)



Les poutres ont ensuite été collées sur le tronçon d'aile central. Cette opération est un peu chaude car j'ai pris la décision d'entailler les poutres pour quelles s’insère sur le bord de fuite de l'aile. Et ce sont les entailles dans les poutres qui donnent les 2° de V longitudinal entre l'aile et l'empennage. Avant collage j'ai coupé environ 10 cm d'aile de chaque coté du tronçon centrale pour rendre les poutres démontables pour le transport. Ce sont ces morceaux d'aile qui seront collés dans les poutres










Le plus compliqué aura été de couper l'aile à la scie japonaise. Une scie à ruban aurait été idéale, mais j'ai pas ça.
Les poutres sont collées à la résine sur les tronçons d'aile, avec reprise de stratification en fibre de verre par dessus. Voila le résultat après assemblage des poutres, du fuselage, du tronçon central d'aile et de l'empennage.









La suite au prochain épisode.....

[mAtzi]

[VincentB]

Salut Eric, pour poser le Flite Metal, je suppose que tu vas devoir mastiquer, poncer, poncer.... les surfaces en tissu pour avoir un fini super lisse?

[hermann]

Bonjour Eric,

Super construction , j'adore ce mixte entre bois et matériaux modernes .
Conception pas simple comme bien souvent
Question : le tronçon central de l'empennage arrière est également démontable ? Donc un beau challenge pour que tout s'aligne bien géométriquement.
Bonne continuation ton projet est très intéressant.

Charles