SINBAD 2.50m Rénald

Renald · Posté le: 07/07/2017 11:21 Sujet du message: SINBAD 2.50m Rénald

Bonjour,

j'ai pour projet la construction du Sinbad.

en 1965, A 15 ans j'ai construit le "Sindbad le marin" d'Albaco Europe de 50" avec une sous dérive additionnelle lors du lancer. magnifique, majestueux, que du plaisir.

Cette fois je me lance dans une autre aventure. Je pars du plan du Super Sinbad de 61" que j'ai agrandi à 2.50m.

Je le ferai en 3 axes et compte tenu de la morne plaine de Tarn et Garonne où je vole j'ai envisagé dans un premier temps de le motoriser. Notre terrain se situant entre un aérodrome, une départementale et une zone bâtie, le moteur serait pour moi une source de sécurité. Pour ne pas dénaturer le profil du Sinbad le moteur doit être à l'intérieur du fuselage mais cette solution ne m'enchante pas vraiment.
Je pense mettre des volets qui me permettront de mieux gérer l'atterrissage.
Qu'en pensez-vous ?

Ayant toujours construit à partir de plans à l'échelle donc à suivre la notice de construction j'aurais besoin de conseils pour déterminer les sections de bois et la nature des bois à utiliser avec ces nouvelles dimensions ?

Le fuselage mesure 1500 mm avec la dérive. Le plus grand couple a une dimension de 250x130mm.
Les ailes mesurent 1250mm avec une corde de 285mm. L'espacement entre les nervures est de 9cm.
Le stabilisateur mesure 820x270mm.

Je ne voudrais pas trop l'alourdir pour pouvoir traquer les ascendants.

Pourriez-vous me conseiller dans un premier temps pour le choix des bois et des épaisseurs pour les couples du fuselage, des nervures ainsi que pour les sections à utiliser pour le stab ? Ce pourrait être mon premier travail pendant cet été.

Amicalement
Rénald

Renald · Posté le: 30/08/2017 16:18 Sujet du message:

Bonjour,

Dans un premier temps j'ai commencé à regarder sur le site de Rétroplane.net les planeurs proposés avec une envergure avoisinant le mien soit 2.50m. J'ai retenu le DOPPELRAAB IV et le MÜ 13-D2. Les détails de construction et les bois et sections mentionnés m'ont permis de me faire une idée de ce que je pourrais utiliser.

En partant des sections de bois que j'ai retenues j'ai réalisé quelques dessins de détails au niveau de la dérive et du stabilisateur.

La dérive s'inscrit dans un carré de 350x350mm. Pour la dérive, le bord d'attaque et le montant seront en balsa de 10mm. Les nervures seront en balsa de 2.5mm. J'ai rajouté des nervures en biais pour renforcer la rigidité.

Sur le plan initial le stabilisateur est équipé d'un volet de dérive réalisé dans une planche de balsa. Le volet de dérive sera traité comme la partie fixe avec des nervures. J'ai modifié la section des montants d'articulation. Cette modification a nécessité de redéfinir l'ensemble des nervures. Le stabilisateur sera construit sur le même principe que la dérive. Le bord d'attaque et les montants d'articulation seront en balsa de 8mm. Le bord de fuite sera soit en balsa de 1.5mm ou en CTP de 1mm.
Le stabilisateur mesure 260x830mm.

Prochaine étape : détermination des sections et bois du fuselage.

A+ Rénald

ChristianR · Posté le: 30/08/2017 16:58 Sujet du message:

Bonjour

Ca cogite dur Very Happy

Bonne continuation

gerard25 · Posté le: 31/08/2017 07:42 Sujet du message:

Bonjour

Il y a deux ans j'avais réalisé un calcul de similitude pour répondre à une question d'un ami du club :

Si je multiplie par deux les dimensions de mon avion de combien dois je multiplier la dimension des longerons d'ailes , la réponse du calcul donnait 1,45 ce qui est la racine carré du facteur de multiplication

Est ce que d'autre modélistes se sont penchés sur ce type de question?

Gerard

[vieux]

Renald · Posté le: 01/09/2017 07:16 Sujet du message:

Bonjour,

Est ce que ce raisonnement s'applique uniquement au longeron d'aile ?
Peut-on l'appliquer aux autres sections ?

Rénald

gerard25 · Posté le: 01/09/2017 10:44 Sujet du message:

Renald · Posté le: 01/09/2017 12:00 Sujet du message:

Bonjour,

Intéressant à savoir, ça donne une bonne base pour définir la section des baguettes.

Je vais l'appliquer sur le fuselage et voir ce que ça donne et plus particulièrement pour la béquille que je prévois en CTP de 3. Avec l'agrandissement dans la partie avant j'ai une hauteur max de 40mm, ça me semble beaucoup.

[img]

Je pense rajouter un couple après les ailes, donc 3 couples au lieu de 2. L'espacement est de 160mm avec 2 couples.
Je rajouterais peut-être une lisse supplémentaire dans la partie haute.
Je vais faire des tracés et je verrai.

Rénald

Renald · Posté le: 04/10/2017 16:37 Sujet du message:

Bonjour,

le plan de pose de l'aile à l'origine est étroit et ne me semble pas le mieux adapté pour une envergure de 2.50m.

dans sa largeur maxi le plan de pose mesure 85mm et 10mm en son extrémité.

J'ai donc opté pour une cabine d'aile qui fera 70mm de large et qui sera le prolongement des 3 couples du fuselage situés sous l'aile. Elle sera réalisée en CTP peuplier de 3mm comme les couples.

A l'arrière, après la cabine d'aile il y a 4 couples espacés de16cm, à votre avis dois-je ajouter un couple supplémentaire ?

J'ajouterai aussi une lisse supplémentaire en partie haute des couples afin de mieux maintenir l'entoilage.

Rénald

Renald · Posté le: 05/10/2017 18:12 Sujet du message:

Bonjour,

j'ai commencé à débiter dans du CTP peuplier 3mm les différents morceaux qui constitueront la quille.

J'ai collé les photocopies des pièces sur le CTP

les pièces étroites se sont galbées, j'essaie de récupérer leur planéité en leur imposant une déformation inverse

Rénald

Renald · Posté le: 06/10/2017 08:28 Sujet du message:

bonjour,

je commence à regarder la définition des ailes et leur raccordement à la cabine d'aile.

j'aurai besoin d'aide. Pourriez-vous me conseiller ?

voici le profil des nervures : corde 290mm

La nervure W1 est celle à l'emplanture, je n'ai pas encore représenté les modifications liées aux clés d'aile.
Elles sont espacées de 9cm.

- les nervures: balsa 2 ou 3mm ?
- chapeau de nervure ou pas ?
- longeron principal, en sapin, en pin ou en samba ?
- quelle valeur de dièdre ? (j'ai des ailerons)
- les clés d'ailes carbone diam.8mm et une autre diam.6mm, est ce suffisant ? ou plutôt en fibre de verre ?

merci

Rénald

LEROY · Posté le: 06/10/2017 13:28 Sujet du message:

Bonjour Rénald,
Je suis aussi dans la construction d'un mini pétrel de 2157mm d'envergure...
Pour répondre à tes questions:
Tu peux prendre des nervures de 2mm, si ce sont en balsa dur en 3mm si c'est du balsa léger.
Dans le choix du balsa, j'ai eu lors d'une commande une fois sur les mêmes épaisseurs une planche qui pesait 20 g et une autre 54 g !!!
Prendre la moitié dune planche d'un côté et l'autre moitié de l'autre côté ..
pour équilibrer ta construction
Les chapeaux de nervure renforcent considérablement la résistance de l'ensemble et permet de mieux coller l'entoilage externe...
Ton longeron principal peut-être en pin..
Et ton dièdre mis à 1,5° de chaque côté...ça donne un peu de stabilité au vol..
La clé carbone peut-être en diamètre de 8mm...
Voilà, je te souhaite une bonne construction..

Michel.L [vol]

Renald · Posté le: 06/10/2017 13:52 Sujet du message:

Bonjour Michel,

merci pour ces précisions, ça va me permettre d'avancer sur les modifications à apporter aux ailes au niveau des clés d'aile.

je vais aussi modifier l'épaisseur des nervures pour recevoir le chapeau de nervure.

Où en es-tu de l'avancement de ton Pétrel. As-tu fait un post ? je vais aller voir sur le forum.

Rénald

LEROY · Posté le: 06/10/2017 15:32 Sujet du message:

C'est dans la rubrique "mini maquette" à cette adresse :
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=4994&postdays=0&postorder=asc&start=15

Pour moi c'est "mini" parce que j'en ai fait un de 5m d'envergure, alors celui là , je le trouve 'petit"

Michel.L [vol]

Renald · Posté le: 26/10/2017 17:35 Sujet du message:

Bonjour,

je n'arrive pas à avancer aussi vite que je le voudrais mais j'avance dans les tracés de l'ailes qui me sont nécessaires pour définir la nervure d'emplanture et donc aussi la cabine d'aile et le fuselage.

J'ai une aile à profil creux de corde 290mm. je suis parti d'un dièdre de 1.5° par aile et d'une clé d'aile de 8.5mm à l'avant et de 6mm à l'arrière.
Chaque nervure est espacée de 88mm.

ce qui me donne pour la nervure d'emplanture

et pour la dernière nervure qui reçoit les clés d'aile

Je me demande si les tubes de clé d'ailes ne sont pas trop proche du bord des nervures. Est ce je peux diminuer les diamètres ?

Y a-t-il un emplacement particulier pour les clé d'ailes hormis celle de l'avant qui doit je pense se situer le long des longerons ?

Les nervures sont espacées de 88mm, dois-je envisager des nez de nervures supplémentaires ?

A+

VincentB · Posté le: 26/10/2017 17:39 Sujet du message:

Ca ira, si en plus tu fais ces nervures en ctp et un caissonnage autour des fourreaux, collé sur les longerons.

Renald · Posté le: 27/10/2017 07:37 Sujet du message:

Bonjour Vincent,

Ok pour le fourreau de la clé de devant qui sera accolée à l'âme des longerons, mais celui de l'arrière est "libre" il n'y a pas de longeron.

Dois-je mettre une âme entre les nervures de clé d'aile accolés au fourreau ?

VincentB · Posté le: 27/10/2017 07:41 Sujet du message:

Pour le fourreau arrière, oui tu peux éventuellement mettre des âmes entre les nervures, collées de part et d'autre du fourreau de clé.

Renald · Posté le: 23/04/2018 17:21 Sujet du message:

Bonjour,

OUPS....... le temps est passé mais je n'ai pas abandonné le projet Very Happy

. J'y ai travaillé certes à la petite semaine quand j'ai réussi à trouver du temps de libre mais le fuselage a avancé.

Donc je reprends où j'en suis resté, à savoir le débit des pièces constituant la quille.

collage de la quille....... [humm]

je n'arrive pas à mettre des photos.....je pars à la quête de la méthode et je reprendrai après

Renald · Posté le: 23/04/2018 18:02 Sujet du message:

J'ai trouvé l'anomalie qui empêchait l'envoi de photos, la taille était bonne mais le poids maxi était dépassé.

Donc collage de la quille

Le fait d'adopter le principe de la cabine d'aile engendre des modifications au niveau des couples supérieures du fuselage. Je les ai donc redéfinies en tenant compte également que je devais rajouter des lisses pour permettre à l'entoilage de suivre plus harmonieusement les formes du fuselage. De par l'agrandissement du plan il y avait trop d'espace entre les différents bois.

de cette façon j'ai pu ajuster au mieux l'évolution des lisses de balsa 5x5

en final voilà la forme des couples supérieures retenue

Renald · Posté le: 24/04/2018 09:41 Sujet du message:

Construction du plan de référence du fuselage sur lequel va se construire la partie inférieure et la partie supérieure.
Elle est réalisée en samba 6x6, samba que j'ai débité dans une plinthe en samba (ou ayous).

Montage pour galber les lisses longitudinale

malgré le trempage d'une nuit et le séchage d'une journée le galbe s'est légèrement ouvert, il aurait fallu que je lui donne une déformation initiale plus importante pour obtenir la forme désirée.

Traverses également en samba 6x6

J'ai ensuite redéfini les couples inférieurs pour tenir compte des nouvelles sections de bois dues à l'agrandissement du plan.

mise en place des couples inférieurs

ChristianR · Posté le: 24/04/2018 10:09 Sujet du message:

C'est bien parti Very Happy

Renald · Posté le: 26/04/2018 09:07 Sujet du message:

bonjour,

oui le fuselage commence à prendre forme

mise en place de la quille maintenue par les 3 couples en CTP3mm déjà mis en place et réalisation de la forme inférieure du fuselage avec des bois de section 10x5 en samba pour l'avant.
La quille étant très souple et donc facilement déformable de par sa longueur, je l'ai rigidifiée pendant le collage à l'aide de profilés.

et 10x5 et 8x5 en balsa pour l'arrière

découpe des couples supérieurs

Renald · Posté le: 27/04/2018 08:36 Sujet du message:

Préparation du patin en samba 16x6 pour la partie avant, pour la partie arrière il sera an balsa

Collage du patin

Mise en place des lisses

Le fuselage commence à prendre forme

Renald · Posté le: 29/04/2018 16:46 Sujet du message:

Réalisation de la cabine d'aile

les différentes parties

montage à blanc avec les couples concernés

montage sur le fuselage avec les couples supérieurs

Mise en place des lisses supérieures

gerard25 · Posté le: 01/05/2018 06:45 Sujet du message:

Magnifique travail [amen]

Et toutes les découpes à la "mano" [clap]

Gerard

Renald · Posté le: 02/05/2018 08:22 Sujet du message:

Bonjour,

oui Gérard tout à la main,

Réalisation du cockpit

Montage à blanc - mise en place des pièces

Mise en place des lisses

de la casquette et des blocs pour former le nez
Les baguettes qui dépassent vont permettre de recevoir le coffrage

Là j'aurai pu économiser de la planche en me rapprochant de la forme du nez mais j'ai oublié

Renald · Posté le: 13/05/2018 15:19 Sujet du message:

Réalisation du coffrage en balsa de 2mm,

malgré le trempage la mise en forme a été difficile car les planches présentaient encore une rigidité résiduelle assez importante au regard de certains rayons de courbure imposés. J'aurai dû opter pour un coffrage en partant de 2 épaisseurs de 1mm.

Présentation sur le fuselage

Renald · Posté le: 16/05/2018 08:16 Sujet du message:

Mise en place des commandes souple Sullivan pour la dérive et le stabilisateur

Préparation des différentes pièces pour le système de largage
Tube alu de 8mm et tourillon de hêtre de 8mm poncé et percé en son milieu pour le passage de la commande en CAP 1.5mm. Il sera collé à la cyano.

Réalisation du berceau ce qui facilite grandement les interventions sur le fuselage

Mise en place des platines support de servos pour la dérive, le stabilisateur et le crochet de largage ainsi que pour le récepteur (celle de dessous)

Ajout d'une platine pour les accus

Renald · Posté le: 24/05/2018 09:07 Sujet du message:

Bonjour,

Je suis en train de travailler sur la conception de l'empennage arrière et plus précisément du stabilisateur.

Le stabilisateur à l'origine est monobloc, il n'y a pas de volet.

Pour la nouvelle conception je me suis aidé des réalisations du MU 13-d2, HARBINGER 2 et du MUSGER MG 19b présentées sur le site de Vincent (retroplane.net).

j'en suis arrivé à cela, en conservant le profil du stab, en ajoutant un coffrage à l'avant, dessus et dessous, chapeau de nervure, nervure balsa de 2mm, longerons d'articulation de balsa 8x21, BA balsa 8x12.

J'ai un questionnement à propos de la conception du volet et plus précisément au niveau du bord de fuite.
le volet a pour dimensions 840x121. Le BF a une largeur de 25mm, n'est ce pas trop large ? dois-je ramener à 20mm ?

Pour le BF j'ai pensé reprendre l'idée d'un CTP 1mm mais est ce compatible avec des nervures plates ?
Entre les nervures, remplissage avec du balsa 8mm ?

mais dans ce cas le lamellé collé réalisé par le CTP de 1mm et le balsa de 8mm risque d'être déséquilibré par le fait qu'il n'y a que 2 épaisseurs et en plus très différentes en nature et en épaisseur. N'y a-t-il pas un risque de déformation ?

Pourriez-vous m'aider ?

VincentB · Posté le: 24/05/2018 09:26 Sujet du message:

Tu peux faire le BF ctp de 20mm de large, et le remplissage en balsa sur 15mm, voir même ctp sur 15mm et balsa sur 10mm. Il n'y aura pas de déformation, quand tu colles le remplissage, tu le maintiens avec des pinces durant le séchage, tu peux mettre une baguette dessous pour que ce soit bien rectiligne, ou maintenir sur le plan de travail, tu verras une fois sec l'ensemble sera rigide.