AVIA BH1

[VincentB]

Comme les idées du remorqueur se sont dispersées dans plusieurs sujets, j'en rouvre un dédié à l'AVIA BH1



Liens du coucou
http://www.historicflight.cz/html/main.asp?lng=eng&page=bh1&subpage=walk
http://avia.vyrobce.cz/doc/2index.htm

Tout d'abord j'hésite entre ces 2 tailles, ou voir une autre intermédiaire? Pascal ou quelqu'un d'autre qu'en pensez vous en ce qui concerne la taille et supposée charge alaire? en sachant que j'aimerais le motoriser avec un Axi 5320/36 ou Hacker A50/16L ou l'équivalent... et accus 8s mais je voudrais ne pas passer à la taille supérieure en moteur/accus, je suppose que celui en 2.50m serait trop grand pour cette motorisation?







L'épaisseur du profil va en augmentant jusqu'aux attaches de haubans puis ensuite diminue, si on veut que ce soit bien visible et rapprochant du 3 vues il faut augmenter le profil à 20 voir 22% d'épaisseur,

je pensais au ms retro 14% a l'emplanture > augmentant à 20%, puis rediminueant jusqu'au saumon à 11%

ça donnerait quoi sur un modèle réduit? Matthieu si tu nous lis? sinon quoi d'autre à me proposer qui irait bien?

[Pascal Cepeda]

Bonjour Vincent ,

Pour ton projet et au vu de ta motorisation et le maitre couple du fuselage , je préfère le première solution en 2.20m .
Pour ce qui est du profil , il faudrait un profil qui ne traine pas trop vu que tu as déja un fuselage volumineux et des haubans , pour ma part un naca 2415 , 2412 serait une bonne base , c'est a voir .
Par contre ce qui me "gêne " dans ton avion au demeurant très beau ,c'est sa dérive qui me parait un peu petite et surtout le plus embêtant pour moi c'est quelle entièrement mobile .
j'aurais bien peur que le cable se coince entre la dérive et le fuselage , il vrai que sur les avion avec un dérive qui a une partie fixe devant qui "protège " il est moins ou pas possible de coincer le cable de remorquage .De plus le point d'accroche de ton cable sera je pense juste dérrière le poste de pilotage arrière ,et " l'embêtant" c'est que ton fuselage est rectiligne jusqu'a la dérive donc il y a plus de pre-dispositions a ce que ce "foutu " cable aille se coincer dans l'articulation de la dérive .
Cela est mon avis , qu'en pensez vous ?

Pascal

[VincentB]

Pour la dérive, ça doit se résoudre facilement avec un petit arceau discret en cap sur le fuselage juste devant la dérive
en 2.20m ce que je crains le plus avec cette surface d'aile, c'est la charge obtenue en tout cas difficile voir impossible d'être à moins de 5.5kg, avec la finition ctp du fuselage qui a une sacré surface, le train avec les grandes roues, 4 haubans... j'ai regardé les géométries d'autres avions plus "conventionels" mais on retombe plus ou moins dans les mêmes valeurs
sinon le nez court, tu penses que le moteur/batterie arriverait à compenser le centrage?

[Pascal Cepeda]

[VincentB]

Le M35 la forme est trop classique à mon goût, alors que le M17 me plait beaucoup.
Pour l'Avia c'est vrai qu'il a beaucoup de points négatifs pour en faire un bon avion remorqueur, mais c'est ça qui me plait aussi, à voir si j'irais jusqu'au bout, pas sûre, mais bon...

[Matthieu S]

[VincentB]

Merci Matthieu, mais le fait d'augmenter l'épaisseur jusqu'au haubans ça ne fera pas de réactions bizzares pour le vol? le MS retro à 20% d'épaisseur ça le ferait? de face ça donne une impression de dièdre en mouette, on n'est pas tellement habitué à augmenter l'evolution d'un profil

[VincentB]

Le projet avance doucement, après avoir pesé le pour et le contre, comparé l'Avia avec des avions plus "traditionnels" je garde mon idée de départ et fais l'Avia, j'ai retenue l'échelle 1/4.4
envergure 2.30m, 60 dm² de surface, si j'arrive à le sortir à 6kg ça fera une charge de 100gr/dm² , j'ai repris un autre petit 3 vues qui correspond à la reconstruction en ctp vernis de celui que je veux faire, et en comparant avec le 1er 3 vues que j'avais, le nez est plus long de 18cm, ça tombe bien ça fait 4cm de plus sur le modèle,

Pour le profil j'ai retenu le MSretro13 à l'emplanture évoluant en épaississant au MSretro15 au niveau des attaches de haubans, puis évolution jusqu'au saumon MSretro 11

Mais j'ai du mal à voir et me décider de ce qui serait le mieux pour l'aile
Je joins ci-dessous un aperçu des nervures générées

à gauche l'aile serait construite avec les nervures dont l'axe de référence du profil est parallèle au plan de travail, donc construction sur talons

et à droite l'aile serait construite avec les nervures posées à plat sur le plan de travail, mais dans ce cas ça donne un vrillage positif au niveau du 1er tiers de l'aile, là ou elle est la plus épaisse, puis un vrillage négatif vers le saumon par l'évolution diminuante du profil

à droite le bord d'attaque fait un léger dièdre en mouette ce qui à l'air de correspondre auxphotos, et je pense que l'augmentation de l'épaisseur se verrait mieux que la solution de gauche, mais est-ce que ces vrillages positif puis negatif ne vont pas faire un truc bizarre? j'aurais tendance a dire que ça ferait comme si on mettait des volets en positif sur le 1er tier, et vrillage negatif ensuite, ce qui serait pas mal

[VincentB]

La construction commence, là c'est du boulot de débutant j'ai hâte d'arriver aux finitions
http://www.retroplane.net/avia-bh1/page1.htm

[patte de loup]

"sera de toute façon qu'une vague semi-maquette"
Parfait comme à l'habitude
Bon demarrage
Pat'

[plu ronan]

a la vitesse ou tu vas , ça vole debut mars
allez bonne construction
je vais peut etre mettre un crochet sur la bacstrom

[VincentB]

Arf, il ne sera jamais fini pour cet été, y'a du boulot quand même sur le faux moteur, le capotage, le train, les roues...

[Pascal Cepeda]

Bonsoir Vincent ,

J'ai vu que tu as commencé ton remorqueur , ce qui m'intrigue ce sont les clés d'ailes , as-tu prévu les haubans fonctionnels car je trouve les clés un peu juste pour un avion de 2.30 m .

a+ Pascal

[Laurent Beldame]

[VincentB]

Oui les haubans sont fonctionnels, entre les longerons au niveau des attaches j'ai rempli en balsa + âmes en ctp + ferrure d'attache en dural vissée, en fait je pensais même ne pas faire de clés d'aile, juste des pions attachés au fuselage par des goupilles, mais le montage sur le terrain est plus rapide avec des clés

[Stephan]

[loopingfred]

Salut,

Pareil que Stephan.
J'ai aussi le BigLift original, pas de clef d'aile, mais 2 pauvres tourillons en bois et des haubans en alu...
30 ans de vols en club/remorquage sans histoire

[Christian]

Tu ne devrais même pas avoir besoin de clef d'aile
comme sur le fameux big lift cela me rapelle des souvenirs de remorquage et de portage il y'a déja bien longtemps

J'ai eu un piper cub Tony Clark de 2.80 pas de clef d'aile non plus,l'avion pesait 8.5 kg avec un longeron complètement ridicule

sur mon minimax grandeur pas de clef bien sur mais un longeron en CTP de 3 mm seulment faut y croire quand même

Super ton avion de début Vincent il faut que je me fasse un petit planeur rétro,à moins qu'une petite mousse
non non pas sur la tête

Christian

[Laurent Beldame]

Oui oui cela dit je note que les exemples que vous citez sont des modèles à ailes haute. Dans ce cas les haubans sont sollicités en traction compte tenu de l'effort de portance créé par la voilure;
Concernant les modèles à aile basse comme l'avia ou le Piper Pawnee l effort inverse s'exerce (compression), les contraintes sont donc différentes..
d'autre part la question des renforts ad hoc à l'emplanture des ailes ne se pose pas de la même manière (efforts en porte-à-faux). Demandez à DD Lambert s'il n'a pas de clé d'aile sur son Pawnee de 2m80 ?

L

[Christian]

Laurent j'ai eu un piper pawnee de 2.20
Il n'avait pas de clef d'aile,j'avais des vis nylons qui évitaient que les ailes ne s'écartent et des tourillons de bois dur comme tétons de centrage

Christian

[VincentB]

Laurent à quand même raison, nos comparaisons n'étaient pas bonnes, sur une aile basse il y a intérêt a ce que les haubans soient bien rigides et bien attachés s'il n'y a pas de clé ou des petites
mais ça ne m'inquiète pas, puisque j'aurai 4 haubans de 34 cm de long et 44x10mm de section, ça ne devrait pas flamber

[Pascal Cepeda]

Il faut surtout que la fixation des haubans sur le fuselage soit solide avec une traverse à l'intérieur du fuselage qui rejoint les haubans droits et gauches de façon a eviter une compression du fuselage .

a+ Pascal

[Christian]

Juste une petite reflexion
Le devis poids 6 kg en ordre de vol avec un fuselage en CTP,en plus pas sur que les accus et le moteur arrivent à compenser pour centrer le modèle sans plomb
Le bras de levier arrière à l'air important aussi
Par contre les ailes vont certainement être trés légère pas de coffrage à priori

Nôtre remorqueur genre bison de 2.20 pèse 7.4kg équipé d'un 160FX
Certe il a de la bouteille les ailes sont en polystirène et la construction n'est pas forcément des plus légère,mais le fuselage est trés fin et en balsa 30/10

En tout cas je ne me risquerai pas à te dire que c'est impossible on commence à te connaître maintenant
Beau chalenge en perspective tu ouvres encore une fois la voie,accompagné de Pierre aussi avec son Kania
J'en suis sur que d'autres vont franchir le pas
Merci à vous deux et bon courage pour la suite

le copain qui construit le Spruce goose commence à s'intérésser à un avion rétro tout en CTP
Il faut dire que je lui met quelques modèles sous le nez de temps en temps,il suit attentivement ta construction
Le problème avec mon pote c'est qu'il faut lui dire de ne pas construire trop grand

Vincent si tu avances aussi vite que ça, tu seras peut être prêt à me remorquer à la fin du mois de février

Christian

[VincentB]

6kg c'est ce que j'aimerais, mais je ne suis pas sûr du tout d'y arriver, si ça se trouve ce sera 7, on verra bien... pour le fuselage je pensais faire un treilli en baguettes vers l'arrière à partir du BF des ailes et avec flanc ctp peuplier pour l'avant, le tout recouvert de ctp 0.6mm pour l'aspect de la finition, mais bon faudra bien mettre du ctp aviation 3 ou 4mm pour la partie supportant le train, le moteur....

[Pascal Cepeda]

Bonjour ,

En ce moment je suis en train de faire des Cri-Cri tout bois
http://picasaweb.google.fr/pascavion/CriCriA2proProTonik?authkey=h9c5SMcFEKY&feat=directlink
et ma structure du fuselage est en treillis en balsa un peu comme celle que tu veux faire pou ton Avia .
Les angles du fuselage sont en baguettes balsa 8x8 , les traverses et les diagonales sont en 6x6 , l'avant du fuselage est en balsa de 2mm et le tout sera recouvert de ctp 4/10 . Mais rien que la structure ainsi non coffrée ,celle ci est déjà très rigide .Pour les couples j'utilise souvent du ctp de 3mm ordinaire simplement contre collé de façon a faire du 6mm , soit je les colles ensemble a la résine avec un tissu entre les deux ou sinon simplement avec de la colle blanche , cela permet de faire des couples léger et très costauds.
On a souvent tendance a construire trop costaud et lourd , quand je suis aller chez Léger Aviation , ils ont en construction 2 avions grandeur .Quand on voit la structure qui est faite avec des flancs en ctp de 3 mm et des baguettes 10x10 on se dit qu'on a tendance a vouloir faire vraiment trop costaud et qu'en voyant des cellules de grandeurs on ferait bien mieux de s'en inspirer .

a+ pascal

[VincentB]

C'est vrai qu'on surdimensionne tout, mais faut voir aussi comment on maltraite nos machines, vol dans des vents violents, c'est fréquent d'atterrir en vrac, l'équivalent de nos atterro en grandeur ça s'appelerait des crash il y aurait des morts
Pour mon treilli arrière je voulais quand même mettre au moins les 2 baguettes supérieures en pin, tout balsa j'ai un peu peur que ça casse un jour

[jean claude Crétal]

Vincent, tu peux mettre du samba léger c'est peut être à peine un peu moins dense.
Si ça peu te donner une idée, nos Stampes sont construits comme ça ils volent depuis 3 ans pour 2 d'entre eux ils ont plus de 50 heures de vol et ils vieillissent très bien. Ils sont motorisés par des 38 Titan montés rigides sur une plaque de CTP standard et contreplaques alu, (la cellule reçoit plus de vibrations qu'avec un moteur électrique.) on à très peu de CTP , juste pour le moteur, le train sur cloisons verticales avant et les clés d'aile. Le reste en baguette 6*6 samba y compris les longerons d'ailes tout le reste en balsa y compris le treillis arrière et coffrages 2mm, tout collé à la vinylique sauf contreplaqué à l'époxy, entoilés au Solartex et peinture.

bilan poids: 2.10m d'envergure, 7kg sans 1 gr de plomb équilibré juste en positionnant les éléments radio dans le fuseau.

[VincentB]

Les ailes sont bien avancées http://www.retroplane.net/avia-bh1/page1.htm
je vais attaquer les roues en attendant de recevoir du bois pour continuer

a votre avis la barre d'axe de roue horizontale, en CAP de 4mm ça suffirait ou vaut mieux du 5mm je pense la faire suspendue avec des elastiques comme sur le grandeur, en 4mm je pourrais jouer sur l'elasticité au milieu, mais en 5mm faudrait faire en 2 morceaux articulés au milieu, j'ai l'impression qu'en 4mm ça irait mais j'ai peur de tordre les extrémités au niveaux des roues

[Chris Ze Swiss]

Salut Vincent,

Trés joli travail !

Pfff, comme d'habitude !!!

Par contre, l'emplanture coffrée ne l'est pas jusqu'au BF: Est-ce que je vais trop vite, ou est-ce normal, ... pour un marche-pied ?

à +, Christian, ... pinailleur, inspecteur des travaux finis (des autres )

[VincentB]

En faisant le recoupement des photos en vol on a l'impression en effet que le coffrage/marche pied ne va pas jusqu'au bord de fuite, et ça a l'air confirmé aussi par la vue de dessus du 3 vues
Pour le train quand je compare une cap de 4 et 5, la 4 me parait quand même vraiment trop faible