mélange moteur diesel

[morin jm]

Help!
quel est le mélange à utiliser pour les moteurs dits diesel
de petite cylindrée 0,9 a 1,5 cm2 ?
cordialement
Morin jean marc

[Jose Navarrete]

Si je ne me trompe pas, il s´agit d´un tiers de kerosene, un tiers de huile de ricin, et un tiers d´ether Il y a longtemps que je ne demarre un de ces petits moteurs!

[gerard25]

Bonjour

Si mes souvenirs sont bons c'est
1 tiers methanol
1 tiers huile de ricin
1 tiers Ether

Mais à confirmer par les anciens qui pratiquent encore le vol circulaire

Gerard25

[DR400]

Surtout pas de méthanol, réservé aux moteurs Glow (bougie incandescente) ou avec rupteur, mais du pétrole le plus aromatique (qui sent) possible, pour les chauffages( en vente en grande surface en cette période d'automne), du kerdane qui pue ou du kérosene aviation:
20% d'huile de ricin, 30% d'éther, 25% de pétrole, 25% de white spirit non désaromatisé. Bon démarrage et si le moteur est usé, augmenter l'huile de 5 à 10% pour l'étanchéité, en réduisant pétrole et white.
Jean-Luc.

[gerard25]

Bonjour

Exacte , on achetait du petrole pour faire le mélange
Mais cela fait tellement loin !! ('')('')

Gerard25

[AGGERY Jean-Claude]

Bonjour,

Voici quelques formules de carburant Diesel qui marchent très bien:


ETHER: 33 30 37

PETROLE: 46 45 42

RICIN : 21 25 20

Pour le pétrole il s'agit bien sur de Pétrole lampant ( Kerdane)


Il est évident que pour des moteurs de fabrication récente, cela peut varier un peu plus, se conformer alors à la notice du constructeurs.

[DR400]

Ok Jean-Claude mais il ne faut pas oublier que ce qui donne la force au carburant "diesel" c'est le pétrole. Donc il faut rester à 30% d'éther(ce qui est en + économique) et environ 50% de pétrole.
Des moteurs modernes peuvent tourner à 10%, voir moins d'huile de ricin, et là, on augmente l'éther et le kérosene (pétrole) en proportion plus d'autres produits comme le DII.

[BEDE]

Je crois me souvenir que nous ajoutions quelques % de nitrite d'amyle, que j'achetais en ampoule chez le pharmacien du coin

Heureux temps où l'on achetait l'éther sans problèmes, même les gamins

Bernard

[DR400]

Notre pharmacien, remplissait avec son gros bidon de 10 ou 15 litres en métal nos bouteilles en verre d'un litre d'éther dans son arrière boutique avec l'odeur si caractéristique qui en découlait. Nous allions aussi chercher chez Prolabo du Nitrate d'Isoamyle ou Nitrite d'Amyle normalement reservés aux malades du coeur. Nous utilisions aussi de l'huile de pont arrière de peugeot, une huile ricin de couleur rouge dont j'en ai encore un bidon entamé. Avec cela nos Microns Racing et Course animaient nos Sioux et ailes volantes Vendetta.

[funstyx]

[limousin]

Bonjour,
L'ether, sur ordonnance uniquement, ou connaitre un pharmacien confient vu l'utilisation du produit.
Pour mon compte, je dose: 30% ether-45 white ou petrole(gamin je mettais du gas-oil, ça pue!!!!)25 ricin, mais cela pour des moteurs pas trop solicités.
bonne journée yves

[morin jm]

Yes ça marche
un ED 2cc Mk2 penny slot 1946

[JMP_blackfoot]

Je suis aux Etats-Unis, et je fais mon propre mélange. L'éther n'est pas non plus en vente libre ici, mais heureusement on peut le remplacer par le contenu des bombes de produit d'aide au démarrage, les meilleures étant celles de la marque "John Deere" qui contiennent 80% d'éther. Je ne sais pas si ce produit est en vente en France. Par curiosité, j'ai consulté la fiche de sécurité du "Start-Pilote", mais il ne contient que 30 à 40% d'éther.
http://www.haladjian.fr/wpc/img_basse_def/fs_03194744_03194752_fr.pdf
Pour la part de pétrole, j'utilise du kerosene, pour lubrifiant de l'huile de ricin dégommée de marque Klotz Benol et pour l'additif "Amsoil Cetane improver" convient très bien; c'est un additif pour diesel destiné à augmenter l'indice de cétane du gas-oil. On devrait trouver l'équivalent en France.
Avec un mélange classique un tiers John Deere, un tiers kerosene, un tiers ricin plus 3% d'additif, j'ai un carburant qui me donne entière satisfaction, bon démarrage avec tous mes moteurs et bon ralenti avec ceux équipés d'un carbu R/C et silencieux (MVVS 2 cm3, Taifun Zyklon 2,5 cm3 et PAW 19 3,5 cm3).
Pour en revenir à l'éther, Eric Clutton ("Docteur Diesel") qui connait bien les auto-allumages et distribue ici la marque PAW dit que du moment qu'on peut le sentir, cela signifie qu'il y en a assez dans le carburant. Peut-être que même les 30 à 40% du Start Pilote suffisent? A essayer.

[Thierry Cavalié]

Bonjour,

pour faire tourner un vieux Micron 2.5 cc Diesel sans aucune recherche de performance et après avoir lu pas mal de choses sur le sujet, voici la formule que j'ai imaginée :
- Ether 40% pour un démarrage facile à un bas taux de compression
- Pétrole lampant 20%
- Huile de ricin 30%
- Huile 2 temps pour scooter 10% pour ses propriétés détergentes

Voici mes questions :

- Ce mélange est-il correct ?
- Dans quel ordre faut-il mélanger ces composants pour éviter le phénomène d'émulsion ?
- Dans le respect de cet ordre, peut-on demander au pharmacien de préparer le mélange éther / ricin à proportion de 4 pour 3 (dans mon cas) ? Ca pourrait faciliter les choses pour obtenir la délivrance de l'éther...
- Quel type de durit choisir : de la "normale" pour éthanol ou plutôt celle pour les moteurs à rupteur (essence) ?

[JMP_blackfoot]

Pour le mélange, l'ordre est bon: d'abord éther+ricin puis kerosene.
Durite pour moteurs à essence (Tygon par exemple), pas de durite silicone pour moteur glow.

La notice du moteur Micron 2,8 est disponible au téléchargement:
https://www.dropbox.com/s/dwoxh415c69f9t6/Notice%20Micron%202%2C8.zip?dl=0

[Thierry Cavalié]

Merci JMP_blackfoot et bon après-midi,

la notice du 2.8 est précieuse puisque mon 2.5 est quasi identique.

Pour l'instant, il trempe en pièces détachées dans son bain d'acétone depuis 24 heures, j'ai ouvert un sujet pour cette révision : http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=4564

[JMP_blackfoot]

[pierre alberola]

Bonjour à tous, PAW en GB fournit de la durite diesel de très bonne qualité(ainsi que des câbles étamés semblables aux Laystrate).Pour les mélanges diesel, tout a été dit autour de 1960, je ne parle pas des moteurs de team actuels;le mélange au tiers fonctionne bien avec les moteurs tranquilles style Micron 2,8.Quelqu'un a parlé de l'huile pont à vis Peugeot, ça rappelle bien des souvenirs, il y en avait la Labo RP notamment, en fait des huiles ricinées et dégommées;Les vis sans fin en bronze subissant de très fortes pressions exigeaient ces huiles.On peut très bien utiliser de l'huile auto minérale SAE 40, la Klotz Benol est une ricin dégommée de très haute qualité, chère pour nous malheureusement.Le mieux avec la plupart des diesel, c'est 25% d'huile(pas de scooter ou autre, je peux vous expliquer pourquoi). L'ether autour de 30, le pétrole 45(kerdane), huile 25.L'additif actuel n'est plus le nitrite instable, mais le DII, qui est ce dont parle JMP;en général 1,5 à 2%.Les additifs exotiques sont inutiles en utilisation courante. Pour ceux qui découvrent les diesel, ne pas chercher des pointes limites , plutôt un léger grattage, la mécanique préfèrera, penser au décalaminage, mais il faut faire attention! cordialement! Pierre

[Thierry Cavalié]

[pierre alberola]

Bonsoir, les moteurs modernes de scooters, motos et autres ont des segments à faibles tensions, des cylindres alu chromés, des roulements partout ,à la bielle notamment.sans compter qu'ils ont en général un graissage séparé; nos vieux moteurs ont un piston fonte dans un cylindre acier, pas de roulements, surtout à la bielle(sauf le Dooling 61).Pas de segments sur les diesels, mais un piston lisse(et forte conicité) .Donc, ça nous donne, ricin et assimilés, Pont à vis(je ne sais pas si on en trouve encore, mais elles allaient bien), éventuellement minérales à forte viscosité, style Harley.Pour la question détergence, on a utilisé en team des produits, mais franchement, pas besoin de chercher des complications.Si tu ne voles pas énormément, avec une utilisation normale, pas de souci avant plusieurs heures de marche, ceci pour toute la bande des diesels classiques.Si tu veux faire voler un team-racer ou un motomodèle avec un Oliver par exemple, petite hélice, etc, le décalaminage devra être fréquent pour garder le top, mais attention, pas à la batarde, on a vite fait de ruiner un moteur!En résumé, des choses logiques et simples, ce sont des bons moments de vrai modélisme...attention aux doigts quand même! cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Un complément, je vois que je me suis mal exprimé! Je n'ai pas voulu parler de gratter quoique ce soit!!! Un réglage qui gratte, c'est un moteur qui est plutôt fermé au pointeau, et un poil décomprimé, tous les pratiquants du team classique connaissent. C'est ce réglage qui permet de ne pas serrer avec les moteurs style Oliver, Racing, Eta.Ce réglage ne sollicite pas trop le maneton. Le décalaminage se fait avec du trichlo, un tampon, et de l'huile de coude, mais il faut l'avoir vu faire, sinon on ruine le moteur;Pierre

[Thierry Cavalié]

[pierre alberola]

40% d'huile c'est trop! Quant aux propriétés (revendiquées) d'une huile, encore faut-il se trouver dans les conditions d'utilisation pour lesquelles elle a été conçue. Ceci étant, chacun fait comme il veut! Pierre

[Thierry Cavalié]

[pierre alberola]

Bonjour! Ce mélange serait à peu près le pire qu'on puisse imaginer.Pourquoi? Parce que le carburant, c'est le pétrole, l'éther est seulement l'allumeur.Le plus simple est de se souvenir que tout ça est connu depuis 70 ans maintenant.Pourquoi ne pas tout simplement faire simple, s'en tenir aux formules connues et éprouvées et prendre du plaisir à pratiquer . Si je peux me permettre, kerdane, c'est ce qu'on trouve aujourd'hui, 45%, huile de ricin 25%, éther 30%. Ce mélange est parfait pour un usage général, je l'utilise quand même depuis 55 ans, je crois avoir un peu d'habitude.Quant à l'additif, 1 à 2 % De DII. Voilà, c'est simple et ça marche.Un détail, on mélange dans l'ordre qu'on veut, la logique c'est simplement de ne pas empéguer d'huile l'éprouvette.L'ami qui parle des Vendetta,a du voler avec JC Marconcini pour qui tout ça ne posait pas de problèmes!!Encore une fois , faites simple et bons vols!

[pierre alberola]

J'oubliais deux choses, huile after run, chez Just engines(model technics), et ensuite le carburant diesel n'absorbe pas l'eau à la différence des carburants glow.Lu également des craintes d'émulsion, aucun risque, par contre le méthanol , lui, émulsionne avec des huiles inadaptées, comme les huiles minérales.Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Bonsoir, pour ceux qui aiment aussi la moto, achetez le numéro spécial de LVM consacré aux moteurs, en vente ce mois-ci, vous verrez le passage consacré à l'huile.Sinon, tout ça est dans le MRA et dans Aeromodeller, notamment les articles de Jean Magne et ceux de François Couprie.Cordialement! Pierre

[JMP_blackfoot]

J'ai mesuré mon Micron 2,5 (2,8 réduit à 2,5) avant de le faire tourner.
Il est identifié par marquage "2.5" sur le transfert.
L'alésage est de 15 mm et la course 14 mm.
Le 2,8 d'origine est donné pour alésage 16 mm, course 14 mm.
En tous cas, c'est bien un moteur super-carré et pas longue course et la cylindrée a été réduite par diminution de l'alésage.
La puissance est donnée par Micron pour 0,09 CV à 4800 t/mn (voir notice plus haut).
Au banc avec une hélice bois 11x5 (280x127 mm) j'ai effectivement obtenu 4800 t/mn avec mon carburant passe-partout : 1/3 kérosène, 1/3 huile ricin dégommée (Benol), 1/3 éther plus 2% additif Amdoil.
4800 t/mn n'ont l'air de rien, mais ça souffle fort avec la grande hélice !
Le moteur démarre et tourne bien, mais je trouve qu'il chauffe pas mal et ralentit après une petite minute de fonctionnement.
je vais donc essayer de suivre les conseils de Micron et faire un mélange de 75% éther, 10%huile de paraffine et 15% huile Benol qui devrait faire tourner le moteur moins chaud.
A propos des valeurs énergétiques, le pétrole donne environ 10500 calories et l'éther 8800 calories, tous deux nettement mieux que le méthanol avec seulement 5300 calories. Le carburant Micron devrait donc faire consommer environ 20% de plus que le classique 1/3, 1/3, 1/3.

[Thierry Cavalié]

Effectivement, j'ai mesuré l'alésage après la sortie des pièces du bain d'acétone et ça fait bien 15 mm.

Donc, la cote réparation est à 16

[pierre alberola]

Bonjour! très surprenant de retrouver en 2015 l'huile de paraffine! Les diesels sont apparus vers 41-43 et ont connu leur essor en Europe après-guerre, les anglais en furent les plus gros producteurs.Or, vers le milieu du siècle, les anglais appelaient paraffin oil ce que les américains nommaient kerosène.depuis au moins 1950, personne n'utilise plus l'huile paraffine dont la valeur calorique est plus faible que celle du pétrole.Vous avez un excellent article(en anglais) sur les carburants diesel dans Model engines news et aussi dans le livre de Jean Guillemard(57 environ) "micromoteurs pour modèles réduits"; Ceux qui habitent le Midi pourront voir voler des diesel au chpt de France vcc à Aix les 25 26 juillet , ainsi qu'à St Etienne les 4 et 5 Octobre.Cordialement! pierre