Bois de coffrage...

loopingfred · Posté le: 14/03/2006 16:21 Sujet du message: Bois de coffrage...

Bonjour a tous,

Une petite question aux specialistes...
Pour mon futur planeur, le fuselage est entierement coffré (Avia 32e) et vernis (je pense vu les photos).
Quel bois de coffrage est ce que je peux utiliser, autre que du balsa ?
J'ai vu chez Weymuller des planches de samba en 1mm... Ca pourrais le faire ? Pas trop lourd ? (planeur de 3mtrs d'envergure..). Je fais tout en balsa habituellement, mais la, je voudrais me rapprocher un maximum du vrai CTP pour le fuselage et le BA des ailes...

En parlant de balsa, Weymuller est en rupture de 2 mm en standard... Qui a une autre adress fiable et pas cher pour le bois ?

Merci a tous,

Fred

VincentB · Posté le: 14/03/2006 16:44 Sujet du message:

Le choix du placage dépend de l'aspect final que tu souhaites, si le grandeur était plaqué en ctp vernis, autant le reproduire en ctp
C'est des panneaux de coffrage cintrés ou plats? je ne vois plus comment il est ce planeur Embarassed

si tu veux utiliser du bois massif, placages essences diverses... il te faut un support dessous, coffrage balsa 2mm sur lequel tu plaques ton massif à la néoprène
si tu utilises du ctp, tu peux plaquer directement, ctp 0.4 à 0.8 maxi, il va se gondoler, s'il fait humide chez toi? Very Happy

mais au contraire c'est joli
mais si tu plaques directement sans support, du bois massif, tu risques de casser tes panneaux en manipulant le planeur, enfin tout dépend de la structure dessous et de l'épaisseur de ton placage, du samba 1mm, c'est souvent trés sec et cassant, comme il n'y aura pas de marouflage, à mon avis c'est fragile

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

si ton planeur comporte suffisamment de couples pas trop espacés, de forme pas trop ovoïde, de lisses , d'entretoises n'hésite pas à le coffrer en contreplaqué, tu obtiendras l'effet souhaité une fois verni ou teinté .0,4 0,6 0,8 tu as le choix selon la taille de ta maquette; je peux t'asurer que c'est super, il faut juste être précis dans la découpe et ne pas trop poncer car on n'a que 3 plis dans ces épaisseurs
teinté à la guiness ou à la tourbe, ça doit faire joli !!!!

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

A propos du placage d'un essence quelconque sur une épaisseur balsa ou voire un autre boisqu'évoque Vincent c'est tout à fait réalisable et les résultats sont superbes mais , un jour que je le questionnais à ce sujet, l'option collage à la néoprène a fait grimacer un ami artisan marqueteur qui vous conseille d'utiliser de préférence la colle à bois vinylique ou mieux encore la colle cellulosique que certains parmi vous gardent en mémoire olfactive , j'en suis sûr...c'est plus long mais le temps de travail l'est aussi , ce qui permet le bon positionnement et le repositionnement éventue ldes panneaux avec un bon viellissement dans le temps
. Je testerai tout cela bientôt avec le ..;...Ah, chut !!! j'allais vendre la mèche, pardon Vincent !!!!!

VincentB · Posté le: 14/03/2006 19:00 Sujet du message:

c'est sûr que ça a certainement un meilleur vieillissement dans le temps, la néoprène n'est pas facile non plus a travailler, pose du panneaux sans marge d'erreur de positionnement, le gros avantage c'est que une fois appliqué, ça tient, pas besoin de maintenir les panneaux avec des scotch.
tu nous donneras tes impressions quand tu coffreras le bip bip bip à la blanche.
Personnellement, ça ne me tenterait pas de le faire à la blanche, mais il n'y a qu'en essayant qu'on peut comparer et juger.

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

La blanche, ça se deale, la cellulo est p'tet meilleure ?
Plaisantrie mise à part, le problème est bien de maintenir efficacement les panneaux pendant le séchage mais si on adopte le procédé des lisses, on ne perfore pas le bois, on colle panneau par panneau symétriquement, ça avance qd même, on n'est pas au pièces ? Le modélisme peut-il être considéré comme une forme d'éloge à la lenteur?
Fred n'a pas encore répondu, il doit être au pub ? je le rejoindrai bien....

VincentB · Posté le: 14/03/2006 19:33 Sujet du message: Re: Colle ????

loopingfred · Posté le: 14/03/2006 19:39 Sujet du message:

Bonjour a vous deux,

Merci pour vos reponses...
Je vais donc essayer de trouver dy CTP de 0.5 / 0.8. Le coffrage sur le fuselage se ferasur des couples et lisses trasversales... Ca devrait tle faire. Par contre, au niveau du BF de l'aile, Il y a un gros angle a prendre pour le CTP... Et pour le BA de l'aile aussi, bien que je puisse coffrer en deux partie sans rouler le ctp autour du BA...
En parlant de rouler le CTP, une methode particuliere pour le rendre Flexible ? Eau chaude, vapeur ?

Pour le vernissage, ce sera a la Oyster...Guiness aux huitre.. elle est bien noire celle la ! et avec des morceaux ! Véridique ! a essayer si un jour vous venez a Dublin ! Very Happy

Ah oui... des adresse pour le ctp ?

Merci encore,

Fred

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Balsa teinté ou/et verni, mieux vaut éviter, Vincent a raison, et je confirme, c'est pas très beau, certains l'ont fait et n'ont pas démérité, il faut le reconnaître. (Malgré tout , joints de colle apparents etc... ).. mais voilà bien ce qu'on partage : tâtonnements et expérimentations pour trouver parfois des solutions qui existent depuis belle lurette chez des spécialistes divers....et nous, nous ne pensons qu'au printemps qui annonce le retour des vols....

loopingfred · Posté le: 14/03/2006 19:43 Sujet du message:

Ben tiens, je viens de lire ce que dis Marc...
Pas tord... je rentre du "local" comme on dit ici ! Very Happy

C'est vrai que c'est bon une Guinness (une vraie ! ) quand meme ! Laughing

Pour le balsa teinté ou vernis, j'avais effectivement un doute, c'est pour ca que j'ai envie d'essayer un coffrage "bois dur"...Dommage, j'avais du CTP de balsa a la maison... Sad

Fred

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

sans faire de pub exagérée, j'achète mon contreplaqué chez PB modélisme à Reims en 0,4 ou 0,8mm ...Bon, vu ma consommation, ce qui me plaît, c'est la possible la dimension de 127cmX 127cm et le prix n'est pas plus élevé qu'ailleurs ( cherchez et comparez...) et il est toujours magnifique. Le 0,4 a une teinte mahogany superbe et se roule, je te dis pas, Fred.............On se contacte perso et je peux t'en ramener en juillet si tu le souhaites ?????

loopingfred · Posté le: 14/03/2006 19:50 Sujet du message:

Salut Marc...
Je vais regarder ca de plus pres et en commander un chouia avec du balsa pour voir. C'est pour l'Avia qui doit etre fini pour retroplane...
Mais effectivement, si t'en commande pour toi aussi, on pourrais partager les frais de port pour retroplane ?

Fred

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

je suis prêt à tout ce que tu veux, enfin , presque...c'est à discuter...
Pour cintrer le contreplaqué ou le rouler, selon l'épaisseur je le shoote à l'ammoniaque 50/50 avec de l'eau et j'emploie la méthode de Mickaêl Ohlwein pour réactiver la colle blanche pour rouler un bord d'attaque mais cela dépend de la taille du bord d'attaque de l'aile ( voir son site )

loopingfred · Posté le: 14/03/2006 20:00 Sujet du message:

Tout ? Vraiment tout ? Very Happy

Hummm..ok.. Laughing

Sinon, j'avais bien l'amoniaque en arriere pensée aussi... mais c'est pratiquement impossible a trouver ici... Et je voulais aussi éviter a mes petits poumons de souffrir aussi...
Ok, sinon donc : collage a la néoprene dans un petit local sur des panneaux enduits d'amoniaque.... Vous m'aimez pas ou quoi ? Very Happy

C'est honteux tiens ! Very Happy

Fred

VincentB · Posté le: 14/03/2006 20:08 Sujet du message:

le 0.4 ça pli sur un petit rayon, juste à l'eau, l'amoniaque ppfffffff Confused

tes ailes seront coffrées également par panneaux, avec des joints?

VincentB · Posté le: 14/03/2006 20:19 Sujet du message:

je viens de télécharger le catalogue PB modelisme,
je vois le ctp de 0.4, plaque de 127x127 cm 71.80 euros

chez Charles le ctp 0.4 127x127 cm 56 euros
chez Charles il est en qualité "petits défauts" il n'y en a pas de cette épaisseur dans la qualité "sans défaut"

chez PB http://www.pb-modelisme.com/ , la qualité n'est pas indiquée, mais on peut penser qu'ils s'approvisionnent aux mêmes sources

Après il faut voir les conditions d'achat, frais de port... Marc tu ne m'avais pas dit en avoir acheté chez Charles? http://www.charles-acs.fr/home.asp

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

L'avantage de l'acheter en grande dimension, c'est l'homogénéité de la teinte. je viens d'en acheter, il est vraiment beau, surtout le 0,4 . bon, faut compter dans les 60 € la plaque dans la dimension précitée mais rien ne se perd, tout y passe , comme pour les petits goussets par ex...ça se conserve très bien, le 12 ans d'âge ne lui fait pas peur...

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Vincent, nous écrivions au même moment. je m'approvisionne chez PB, un copain me le ramène..pas de frais de port donc...juste un apéro...;j'ai payé 120 € en jnvier pour une plaque de 0,4 et une plaque de 0,8 en 127X 127cm. pas de défauts; la teinte est nettement plus claire pour le 0,8. Le 0,4 a une jolie teinte mordorée. Quand on vernit, tout cela saute aux yeux. Il faut faire des essais sur de petites surfaces

VincentB · Posté le: 14/03/2006 20:31 Sujet du message:

oui, je vois que le 0.8 est moins cher que le 0.4 chez les 2
je me demande comment il arriverait de l'autre côté de la manche, un rouleau de 127, ça a intérêt à être bien emballé

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

C'est effectivement ce que l'on peut craindre; certes ça se roule en 0,4 ou 0,8 sur un diamètre de 30 ou 40 cm mais un envoi par poste serait fatal sans doute....Il reste la solution des plaques en 500 ou 600X250 environ mais selon ce que l'on veut faire, ça peut être une contrainte

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

On parle depuis le début de contreplaqué multiplis aviations en bouleau Petit détail que j'ai remarqué : on trouve du 0,4 ou du 0,8 chez tous les distributeurs...Le 0,6, contreplaqué de bouleau aviation je n'en ai trouvé que chez Aéronaut en plaque de 500X 250, ( chez Weymuller je crois et chez mon marchand amiénois...) un peu trop marbré et cassant à mon goût

VincentB · Posté le: 14/03/2006 20:44 Sujet du message:

provenance anglaise, le 0.6 c'est du 0.4 qui à traversé la manche :arrow:

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

ça doit être ça, ou Fred le fait mariner dans la Guiness ou le Bushmill !