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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 24/07/2013 11:25 Sujet du message: |
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He bien voici la suite de l'histoire mais pas la fin .. comme prévu j'ai attendu la restitution du soir pour faire un essai sur la pente de MASCOURBE .
Départ à la catapulte , Le Fauconnet a bien décollé et est parti bien droit ,
preuve que le calage et le centrage étaient bons .
premier virage à gauche , et au second virage pour reprendre la pente , comme les autres fois il est parti sur un fort déclenché en auto rot irrécupérable , car je n'avais pas assez d'eau sous la quille comme on dit dans la Marine .
Bilan le fuselage bien abimé , et les ailes sans Bobo , j'aurais préféré l'inverse , puisque j'ai prévu d'en re construire une paire .
Ce profil est du KLUG en branche aussi je vais en choisir un plus adapté à nos échelles .
Le FAUCONNET revolera , et je vais dès cet hiver reprendre sa réparation .
Vincent me conseille de continuer sur la rubrique Atelier réparation , donc rendez vous bientôt sur de nouvelles pages .
Un grand merci à ceux qui m'ont aidé à remonter les restes , FRANK , STEPHAN , JEAN PAUL , LOLO .
Mes dernières photos , Joëlle a fait une vidéo du départ .
Pierre |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 24/07/2013 11:31 Sujet du message: |
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Salut Pierre ,
On espère tous revoir voler ton Fauconnet en tube
Tu auras emmagasiné un maximum d'expérience avec ce planeur et comme souvent on apprends plus des échecs que des réussites
Je me rappelle d'avoir vu voler le Fauconnet de Bernard Dollé il volait bien peut être une piste pour le profil et les calages d'ailes
Christian
Orlik en construction |
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AlainB Fidèle Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2012
Localisation: Montagne noire (11)
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Posté le: 24/07/2013 12:28 Sujet du message: |
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Pierre , je te souhaite une bonne " révision " du fauconnet et un " bon changement de profil " car ca laisse a penser que le problème est là .
Belles photos en tous cas et belle allure de vol ... ( en ligne droite )
ALAIN A+ |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 24/07/2013 12:55 Sujet du message: |
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Salut Pierre
Toi qui disais 2 semaines avant vouloir refaire une nouvelle paire d'ailes
On ne peut que compatir..Le Fauconnet de Bernard Dollé avait un Eppler mais lequel ?
L
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Olli Incurable Posteur
Inscrit le: 22 Juil 2006
Localisation: Germany
Âge: 56
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Jean-Paul Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Juil 2008
Localisation: 34590 MARSILLARGUES
Âge: 78
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Posté le: 24/07/2013 14:11 Sujet du message: |
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Salut Pierre,
je ne doute pas que ton Fauconnet revolera prochainement et je te souhaite toute la motivation possible pour cette réparation, je suis sur que tu n'en manque pas.
Le profil Klug est effectivement un peu capricieux, surtout s'il n'est pas roulé sous les aisselles. Mon ami Alain Fischer me l'a confirmé ce matin.
Amicalement vieux frère.
JP.
Jean-Paul alias "Papy trapanelle" qui préfère le vin d' ici à l' au delà. |
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michel Serial Posteur
Inscrit le: 04 Mar 2007
Localisation: Luchon
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Posté le: 24/07/2013 17:31 Sujet du message: |
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Bon courage Pierre pour cette réparation, j'espère bien le revoir voler lors d'une prochaine rencontre
Michel |
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Alain Fischer Stagiaire Posteur
Inscrit le: 01 Avr 2010
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Posté le: 24/07/2013 18:46 Sujet du message: |
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Bonjour Pierre,
Désolé pour votre beau planeur.
Je me permetrais quand même quelques remarques, si cela peut vous aider à résoudre le problème de ces déclenchés intempestifs. Mon ami Jean-Paul m'a raconter ce qu'il est advenu pendant ce vol assez court. Si j'analyse les photos, on peut voir sur la première ce que jean-Paul m'a confié : Le plan fixe est en train de légèrement se tordre vers l'arrière. De plus, on voit très bien que l'incidence de l'aile semble être à ce moment là de 2.5°. Cet angle de Vé par rapport à la profondeur n'est vraiment pas bon, surtout avec le profil que vous appelez "Klug" ( pourquoi ?). Dans la seconde photo, on voit très bien que vous cabrez la profondeur et qu'un ordre à droite est donné aux ailerons, ce qui freine l'aile gauche. On distingue aussi que vous contrez légèrement à la dérive à gauche. L'angle des herbes autour de vous nous indique que le vent arrive par la droite, ce qui vous donne raison pour l'ordre aux ailerons, mais pourquoi alors cette correction en sens inverse à la dérive ? Jean-Paule aurait-il aussi tordu celle-ci en tenant trop fermement l'appareil lors de la tension du sandows ?
Sur la troisième photo, on voit très bien le début de rotation et le décrochement de l'aile. Par contre, je suis étonné de l'allure queue haute du planeur...
J'espère que ces quelques commentaires vous auront aidé à mieux comprendre le film du vol et à apporter des modifications à votre planeur, qui bien qu'assez abimé sera je l'espère de nouveaux en l'air rapidement.
Alain
Le BioWoodPron est l'avenir durable de l'aéromodélisme moderne. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 24/07/2013 19:09 Sujet du message: |
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Si je peux ma permettre mon ami Alain Fischer vos remarques bien que pertinentes me semble un peu tirées par les cheveux
il aurait été préférable de lancer le Fauconnet parallèle à la pente comme il a été dit par "Nougat", et peut être même trois quart arrière pour anticiper un atterrissage à contre pente
Il me semble aussi que Pierre n'a pas tenu compte d'un paramètre non négligeable sur la pente les mouches et leurs chiures sur le profil qui je pense ont détruit les performances du profil Klug
Christian
Orlik en construction |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 24/07/2013 19:24 Sujet du message: |
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Christian et Alain, après avoir réétudié le profil dans la voiture de Pierre, juste avant mon départ de Belmont, je pense qu'un décollage sur le dos aurai été la bonne solution, vu sa tendance à voler vers l'intrados ? ceci dit, attendons l'analyse de nougat que nous remercions d'avance pour nous éclairer.
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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patte de loup Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 66
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 24/07/2013 20:29 Sujet du message: |
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il faudrait peut être capillo tracter les planeurs? Marc près de la Banne |
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AlainB Fidèle Posteur
Inscrit le: 15 Sep 2012
Localisation: Montagne noire (11)
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Posté le: 24/07/2013 21:30 Sujet du message: |
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Je n 'apporterez rien de nouveau les " gars " . Il aurait fallu etre là et voir se qui se passe et a quel moment du vol . C 'est sur la mise en virage donc ? J 'ai eu un planeur , il y a un temps , avec un profil a la " con ", du kit des années 85 et du coup , impossible a centrer correctement . il y avait tjrs un pb . Un coup il n ' accélérait pas , un coup c 'était une bombe , un coup il partait sur une aile comme Pierre ( au vu de ce qu 'il se dit ) . La solution de Pierre de refaire une paire d 'aile avec un nouveau profil adapté est la bonne je crois . Je pense qu 'une fois fait , ca va dédouaner pas mal de choses ....Maintenant des grosses machines comme ca , c 'est beaucoup plus délicat a mettre en l'air et a faire la mise au point , il y a de la masse donc de la casse , chose plus aisée avec des 3m de 3kg ....
ALAIN A+ |
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Frédéric Psycho Posteur
Inscrit le: 22 Juin 2006
Localisation: Corrèze
Âge: 59
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Posté le: 24/07/2013 21:40 Sujet du message: |
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On n'avait pas vu que Pierre partait sur une aile...
Comme quoi, c'est bien d'avoir des observateurs. On pense que c'est du au Klug...
Amicalement
Frédéric et Philippe
"L'eau plate ne favorise pas le vol de pente." Otto Lilienthal
"In Cyano véritas" Michel Coneuf
"Veni, bibi, vomi" Pasqual VOMITINO
Retroplane fort et vert ! |
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Orionis Incurable Posteur
Inscrit le: 31 Aoû 2006
Localisation: Drôme
Âge: 58
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Posté le: 25/07/2013 11:12 Sujet du message: |
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Pour la prochaine paire d'ailes, il faudrait peut-être faire appel à un pro du profil : Lolo!
Fabrice |
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Frank Albrecht Incurable Posteur
Inscrit le: 09 Juil 2007
Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59
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Posté le: 25/07/2013 15:36 Sujet du message: |
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Le décrochage c'est le problème de tout les Fauconnets/L-Spatz 55,
même des grandeurs.
C'est du à la corde très courte au saumon et une corde de l'aileron qui fait env. 50%. En combinaison avec des débattements grand, ça fait décrocher.
Pour le saumon, faut choisir un profil plus courbé et du vrillage.
Je propose le Super-Klug.
Bonne chance pour la réparation Pierre!
Frank
Famous last words: "Opfer müssen gebracht werden" Otto Lilienthal |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 25/07/2013 15:51 Sujet du message: |
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Salut Frank
« Frank Albrecht » a écrit: Le décrochage c'est le problème de tout les Fauconnets/L-Spatz 55,
même des grandeurs.
C'est du à la corde très courte au saumon et une corde de l'aileron qui fait env. 50%. En combinaison avec des débattements grand, ça fait décrocher.
Très juste ; le vrai a cette caractéristique que si on insiste un peu trop en spirale il "part" sec en decrochage. Par comparaison les Ka8b Ka6 sont bien plus tolérants ;
Le vrillage n'est pas à priori la meilleure des options cependant à la vitesse ou le Fauconnet vole ce ne sera pas un handicap.
L |
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Frank Albrecht Incurable Posteur
Inscrit le: 09 Juil 2007
Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59
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Posté le: 25/07/2013 16:01 Sujet du message: |
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Salut Laurent,
pour la K8b grandeur, elle avait du mixage profondeur-ailerons en sense profondeur cabré - ailerons levés.
Frank
Famous last words: "Opfer müssen gebracht werden" Otto Lilienthal |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 25/07/2013 16:04 Sujet du message: |
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Salut Frank
Eh bien tu m'apprends quelque chose, je ne l'ai jamais su..
Tant que ça vole ..
Fécilitation pour ton oscar ..
L |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 25/07/2013 20:13 Sujet du message: |
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Merci à tous pour vos encouragements , je viens de passer un bon moment
A bientôt pour la suite .
J'hésite entre un Eppler comme le propose Oliver et un HQ comme Philippe
Au fait Mr FISCHER , "toujours pas "
Pierre |
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Meyer Fidèle Posteur
Inscrit le: 27 Mai 2007
Localisation: Paris
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Posté le: 25/07/2013 22:30 Sujet du message: |
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« Christian » a écrit: Salut Pierre ,
On espère tous revoir voler ton Fauconnet en tube
Tu auras emmagasiné un maximum d'expérience avec ce planeur et comme souvent on apprends plus des échecs que des réussites
Je me rappelle d'avoir vu voler le Fauconnet de Bernard Dollé il volait bien peut être une piste pour le profil et les calages d'ailes
Christian
Bonsoir,
Je viens de rentrer de vacances et je suis désolé d'apprendre que le Fauc a encore fait des siennes!
J'ai retrouvé dans le MRA consacré au Fauconnet (banc d'essai + documentation) que le profil utilisé est l'Eppler 393 sur le kit de Bernard Dollé.
A priori un profil un peu creux (dixit l'article), je n'ai jamais utilisé ce profil car je n'ai pas pas ses coordonnées. Pas mal de gens en disent du bien (profil souvent utilisé sur les maquettes modernes Salto de Wik et ASK21 de Rödel) peut-être une piste intéressante pour la nouvelle voilure, je ne sais pas si il y avait du vrillage sur le Fauconnet de Bernard Dollé. en tous les cas, il volait bien et grattait superbement. A priori, je ne l'ai jamais vu déclencher même s'il avait le même effilement que le vrai. il ne faisait que 4m40 alors en 5m la corde à l'extrémité est quand même plus conséquente!
Bonne soirée,
Jean-Luc
Bon courage pour la reconstruction, je suis sûr qu'il va finir par être dompté ce fauconnet
le vol à voile, c'est l'élégance |
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Frank Albrecht Incurable Posteur
Inscrit le: 09 Juil 2007
Localisation: Burladingen-Stetten, Allemagne
Âge: 59
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Posté le: 26/07/2013 06:14 Sujet du message: |
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J'ai le E393 developé sur le E392 sur mon T21b.
Le T21b est super facile à piloter et il gratte bien pour un planeur dont le fuselage traine bien.
La profilisation E393-E392 est à conseiller pour des planeurs lents, pour le voltige, il y a du mieux.
Si Pierre préfère un profil à l'intrados plat, il y a le E205 ou le S3021, ou même le Clark Y est à considérer.
Walter a mis le SD7037 modifié (plus épais) sur son Condor, mais il n'a pas mal de vrillage, il m'a parlé de 3 degrées.
Pierre, as-tu les coordonnées du Klug? J'aimerais bien faire un petit calcul en FLZ Vortex.
Frank
Famous last words: "Opfer müssen gebracht werden" Otto Lilienthal |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 26/07/2013 06:31 Sujet du message: |
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Voir aussi le Selig 7062 |
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 26/07/2013 07:56 Sujet du message: |
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Sur tes ailes de Fauvette Pierre j'ai mis E203, E201 bon gratteur mais pas très voltigeur.
Ce sont des profils très classiques on y revient aujourd'hui.
on peut aussi reprendre l'ensemble 1/3: E203, 1/3: E201 et le dernier 1/3: E193.(C'est ce que j'ai mis sur mon DG de 6kg500).
Avec Tracfoil tu as la possibilité de les superposer 2 par 2 pour les comparer.
PS: Je vais au terrain cette après midi avec le Bidule pour régler le moteur que je viens de réinstaller
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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Laurent Beldame Incurable Posteur
Inscrit le: 17 Fév 2006
Localisation: - Genève - au pied du Salève -
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Posté le: 26/07/2013 08:04 Sujet du message: |
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Bonjour Frank bonjour à tous
Tu es sûr pour l'E205 ? Intrados relativement plat certes néanmoins je me permets de rappeller que c'était aussi un profil de F3B qui permettait,tout de même, les 4 bases de vitesse autour de 22secondes ..
Je dirais plutôt E203 ou sa version plus épaisse E209 ou comme le suggère JC , solution certes un peu batarde mais sans surprise désagréable..
Reste qu'en effet les E392-393 sont une excellente combinaison dans ce cas de figure ..De toutes façons ce qui est recherché ici n'est pas un foudre de guerre (traduction : eine rakete)
Belle journée ça devrait pomper dur aujourd'hui.. |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 26/07/2013 08:45 Sujet du message: |
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Non Frank je n'ai pas les coordonnées de ce profil , j'ai directement pris le profil du plan grandeur sous autocad .
j'ai mis un peu de vrillage à chaud après construction , cela a amélioré un peu le vol mais pas assez .
J'ai le MRA en question , et aussi tout ce qui a déjà été fait sur le FAUCONNET .
J'ai aussi déjà utilisé sur mon B905 au 1/4 le E393 , avec d'excellents résultats .
Avant de refaire les ailes je vais remettre le fuselage debout .
Pour cela il faut trouver quelques précieuses baguettes d'argent 8/10.
d'ici septembre.
Pierre |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 27/07/2013 09:59 Sujet du message: |
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Tu vois Vincent , c'est de ce planeur en tube monoplace , empennage en V dont je t'ai parlé . ça ressemble à un K3 ?
Pierre |
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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Posté le: 27/07/2013 10:04 Sujet du message: |
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Oui au musée de la Wakku, c'est bien un Ka3
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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de Schaetzen Harold Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Avr 2006
Localisation: Schilde
Âge: 78
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Posté le: 27/07/2013 10:34 Sujet du message: |
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Cher Pierre,
J’étais encore présent quand tu as lancé ton Fauconnet.
Ce que j’ai vu :
Avec un départ au sandow, ton planeur est très bien parti. Tous ceux qui étaient présent ont applaudi, car c’était magique. Malheureusement juste à ce moment précis, la portance était un peu moins bonne. Assez rapidement, après +/- 100 mètres, tu as décidé de revenir rapidement vers la pente et devant celle-ci tu as viré violemment. Ce qui as très fort ralenti la machine et qui a alors décroché. Je suppose que tu as encore essayé de redresser, mais cela n’a eu aucun effet.
Si je peux me permettre de donner mes humbles impressions……
Je me demande, si tu n’aurais pas dû faire un virage plus à plat et surtout moins violent quand tu es revenu vers la pente.
D’autre part, je suis surpris que tu n’aies pas pu redresser ton planeur après qu’il ait décroché. Tes servos sont suffisamment puissant ? Est-ce que ton fuselage est asse rigide ? Ou as-tu été paralysé ?
Je ne suis pas certain qu’il faille tout refaire et changer. Certains profils pardonnent plus. Je pense au HQ3.5/12. Je trouve que c’est le meilleur pour nos maquettes qui volent plutôt lentement.
En tout cas, n’abandonne pas. Un jour ton Fauconnet volera parfaitement.
Bonne chance.
Harold |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 27/07/2013 12:31 Sujet du message: |
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HArold ce que tu as pris pour un virage serré est un départ en auto rot irrécupérable , à cet endroit , mais c'est du passé .
j'ai commencé l'auto bilan et la reconstruction sera rapide dès septembre .
C'est tellement bien le tube soudé que je vais étudier le plan du K3 , vu plus haut , qui est trés simple à faire en tubes, au 1/3 il ne fait que 3 mètres
Pierre |
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