Kleine Flieger braucht die (Hangflug-)Welt

[Walter]

Hallo Leute!

Ich hab mir nach dem Treffen am Spitzerberg so meine Geanken zu unseren Modellen gemacht. Ausgangspunkt war z.B. meine Erfahrung mit der kleinen Ka8, aber auch z.B. Beats verklärter Blick beim "Rhönsperberfliegen"...

Bauen wir zu groß für ein Hangflugtreffen? Wie oft kommen wir mit den großen Modellen unterm Jahr zum Fliegen (v.a. wenn kein Schlepper verfügbar ist oder ein Traumhang wie in Vauville).

Beat hatte offenbar wirklich viel Freude und v.a. viel Flugzeit. Ähnliches gilt für mich - meine Ka8 ist sicher nicht der Hammer - aber sie war oft in der Luft und ich hatte riesen Spaß! Ähnliches glaube ich gilt auch für Wolfgang der seine Austria Meise herumgescheucht hat und ganz offensichtlich viel Freude und Entspannung bei schwachen Bedingungen hatte.

Ich hatte zwar auch einige Flüge mit meinen größeren Modellen, aber wenn ich die letzten Treffen so Revue passieren lasse wäre bei den meisten Treffen ein kleiner und v.a. leichter Oldtimer bzgl. Flugzeit ganz gut gewesen.

Wir haben ja auch schon einige "Minis" bei Retroplane gesehen - zu klein ist m.M. nach aber eher ein Nachteil, zumindest was die Flugleistungen betrifft.
Dazu gibt es noch den Vorteil dass diese Modelle beim Landen unproblematischer sind.
Was muss so ein Modell können:

- bei schwachen Bedingungen oben bleiben
- einfaches Handling
- im Aussehen natürlich möglichst vorbildgetreu

Spannweiten bis 2,5m bei einem Gewicht unter 1,5kg halte ich für ideal. Das Schwierige dabei ist nur das geringe Gewicht mit der Vorbildtreue zu vereinbaren (Details kosten Gewicht!).

Beispiel für so ein Modell: die Rhönsperber von Beat und natürlich von Johannes. Die sind auch was den "Scale-Anspruch" betrifft schon sehr beeindruckend.

Also - Meinungen, Anregungen, Ideen? Willkommen sind auch Bilder und Flugerfahrungen von euren "leicht handelbaren" Oldies!
Was wiegen (bzw. wogen ) denn die beiden Rhönsperber ?


Walter

PS: ...ja ich weiß - ein echter "Laberfred" - mal schauen was draus wird...

[Walter L.]

Hallo Walter.

du sprichst mir geradezu aus der Seele. Auch ich mache mir seit einiger Zeit Gedanken, ob es eigentlich so groß sein muss oder wie groß es noch sein sollte.

Tatsache ist, dass ich zum Beispiel meinen Condor an maximal (!!) 10 Tagen im Jahr fliege. Und da ist Retroplane schon dabei. Am Flugplatz brauche ich einen Schlepper, der bei uns recht selten verfügbar ist und Hänge für den Condor haben wir nicht. Das liegt auch an der deutschen Gesetzeslage, nach der für Modelle über 5kg eine behördliche Genehmigung für ein Fluggelände da sein muss (Johannes weiß, wovon ich rede...).

Für die Flugeigenschaften ist natürlich ein möglichst großes Modell wünschenswert. Aber gerade bei unseren Oldies gibt es so viele Vorbilder, die sich auch gut kleiner nachbauen lassen, und trotzdem gute Flugeigenschaften haben sollten. Für mich heißt das, dass ich in Zukunft überlegen werde, ob ein Modell unter 5 kg zu realisieren ist oder ob es gute Gründe gibt, das Modell größer zu bauen.

Ein Kriterium größer zu bauen ist zum Beispiel eine Außentiefe kleiner 100 mm. Oder ein komplizierter Aufbau mit vielen Klappen, die ein kleines Modell zu schwer machen würden.

Ich tendiere dazu, mich an die 5 kg Grenze (gut, das interessiert dich jetzt nicht so....) heran zu tasten. Diese Modelle hätten etwa maximal 4m Spannweite, sind problemlos selber aus der Hand zu starten und auch an den meisten Plätzen gut zu landen, wenn sie Bremsklappen haben. Als Beispiel nehme ich meine Ka 8 mit 3,75m Spannweite und 4,3kg Gewicht. Damit kann man an vielen kleinen Hängen fliegen.

Viel kleiner möchte ich es nicht haben. Unter 3m eher nicht..

Viele Grüße

Walter

p.s.: ich bin sehr gespannt auf eure Meinungen

[Johannes]

Irgendwie hast du recht, Walter

Die Mittelern (bis ca.4 m) und Großen (ab 4 m) sehen toll aus und fliegen
meist sehr vorbildgetreu.

Doch viele sind im schönen Ösi nicht oder selten geflogen
weil zu wenig / viel oder der Wind sehr seitlich kam

Und immer hat man nicht das Glück vom Schweissel und der Normandie.

Das hat aber nicht was mit Retroplane sondern mit normalem Hangflug zu tun.

Ich vermisse sehr den Rhönsperber und seid dem Verlust gehe ist viel seltener fliegen - es wird aber Ersatz angeschafft , versprochen
( mit Pilot - Ken - 2350 gr)

Die Hütter wird so um die 4kg wiegen also auch zu schwer für den
"Malsoebenflieger"

Um ein Kilo empfinde ich als die beste Größe für die angesrochenen
Modelle ,

Gruß Johannes

[Stephan]

[Walter]

...offenbar wirklich ein Thema...

[Olaf]

Sowas müsste hier doch passen !
http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3367

Allerdings ist die Bauanleitung in polnischer Sprache gehalten.

Gruss

Olaf

aus dem Rheinland

[Roman Fraisl]

Hallo Leute!
Vielleicht können sich manche von Euch noch an den AUFWIND-Konstruktionswettbewerb erinnern.
Hier war das drittplazierte Modell eine Nemere mit 2,5m Spannweite.
Der Bauplan dafür ist im AUFWIND-Bauplanshop unter www.ar-flugmodelle.at erhältlich.
Es wird hier in Kürze auch einen Laserteilesatz dafür geben.

Herzliche Grüße

Roman

[Wolfgang]

Also Urlaub ist vorbei
Meiner Meinung nach ist der Massstab 1:4 für unser Flieger fast der Ideale
Man schafft die Einsitzer leicht unter 5 kg und doch kann man toll ausbauen.
Meine zwei Koffer-besonders die Sedbergh sind fürs Treffen einfach zu gross.
Bei 13,5 kg (Sedbergh)hat auch beim F- Schlepp ein ZG 62- Schlepper in der Wiese unheimlich zu kämpfen um in die Luft zu kommen(wenns überhaupt geht).
Also ich werde ganz sicher meine nächsten Projekte für Retroplane nicht schwerer als 5 kg höchstens 6 kg bauen-diese Gewichtsklasse hat im Wind auch schon gutes Vorankommen und um zu kurz mal zu probieren ob Thermik oder Aufwind vorhanden sind ist das Werfen in dieser Gewichtsklasse kein Problem.
Hmm nur wer baut jetzt für Retroplane 2013 so ein Ding

[Johannes]

[Beat]

Hallo liebe Retroplaner!

Ich habe schon eines dieser 'kann man immer schmeissen Modelle' ... hihihi ... und erzählt mir nichts von den Flugleistungen grosser Pötte. Lieber weniger Leistung, dafür immer fliegen!! :-)

Ich hatte die absolut längsten Flugzeiten am Spitzerberg (z. T über 2 h / Flug!) ... und ich glaube, genau dort war das Retroplane eigentlich angesagt - am Spitzerberg .. nicht wahr?!




.. et ça



.. et voila




Rhönsperber M 1:6
Spannweite 2500mm
Gewicht 1400 gr.
Profil E214
Bauplan VTH / 16.-- EUR
Scale: Ja, aber reichlich.

Für mich ist dieses Modell die Konsequenz meiner Beobachtungen und Gedanken aus Retroplane 2010 auf der Rhön!!
Ich finde es super, dass Walter dieses Thema hier als Fred aufbringt.
Ich für meinen Teil habe mich für Retroplane von allem über M 1:4 verabschiedet.


Beste Grüsse
Beat

[Walter]

Bonsoir mes amis

zuerst mal....

[Wolfgang]

[Stephan]

[Wolfgang]

Bin eh gespannt wie schwer die MG 19 von Stephan wird-vermutlich so wie Vincents MG 9 auch nicht gerade ein Leichtgewicht für nur so einmal "schupfen"
Aber Stephan hat ja zum probieren eh die "kleine" Mg 19 und seinen Doppelrab.
Mir fehlt da noch so was Ähnliches.(die Austria Meise zählt ja nicht-weil Antikmodell und nicht Retroplane-hab aber auch ca 2,5 Flugstunden am Spitzerberg in Summe mit ihr gemacht-weil sie eben von der Grösse und dem Gewicht für die dortigen Bedingungen optimal war).

[assi70]

ja - klein aber fein!

seit ich am spitzerberg weder meine "Gö-4", noch meinen "sperber-senior" habe fliegen können und auch bei einigen wasserkuppen-aufenthalten keinen modellflieger fand, der meine schwergewichtigen modelle starten wollte oder konnte, steht mein ansinnen auch wieder in richtung "kleiner, leichter und altengerechter! obwohl zugegeben - größere modelle schöner zu fliegen sind.
gerade bin ich am computer mit dem volumenmodell meines neuen seglers, mit nur 3,5 m. spannweite fertig geworden und bin gespannt, wer das originalflugzeug kennt (die geometrieen sind allerdings nicht ganz originalgetreu, ich habe sie zu gunsten besserer flugeigenschaften leicht verändert). das original hat keine kabienenhaube, sondern nur ein loch, aus dem der kopf des piloten herausschaut.

balsastaubige grüße und bis nächstes jahr in ?????????????????????
jürgen - inzwischen 70.

[Beat]

Hallo Jürgen

Das sieht für mich nach Fafnir aus!
( ... oder bin ich schon zu F3J geschädigt?? )

Viele Grüsse Dir und der Gattin aus der Schweiz

Beat

[Olaf]

es ist vielleicht nicht so ganz die Welt von Retroplane für kleine Modelle,
ich möchte da auch nichts durcheinander bringen. Aber es gibt ja noch, auch von mir digital restaurierte Zeichnungen, von Modellen die man um 1950 bis ca. 1966 als Baukästen kaufen konnte. Dazu zählt eine „Weihe 50“ in 1800 mm Spannweite, oder eine K10 in 2000 mm Spannweite. Diese hatten einen verkleideten Polystyrol Rumpf, ja, damals schon, mit viel Balsaholz drum herum.
Mein Werk ist es gerade einen solchen Rumpf einer K10 nach zu bilden. Man muss sich aus den Rumpfschnitten, horizontale und vertikale Schablonen nach Zeichnung anfertigen, um dann aus dem vollen Material Polystyrol einen Korpus heraus zu schleifen, schleifen, Schablone anlegen, anreißen, schleifen und das viele, viele Male, bis ein Rumpf entstanden ist. Man muss ja nicht gleich auf die Antiken Flugmodelle zurück greifen.

Natürlich gibt es auch die Möglichkeit von Anfang an Modelle neu zu zeichnen in CAD, wie jetzt gerade die „Fafnir“ von Jürgen (Hut ab, wow), um dann CNC aus dem vollen Material Polystyrol einen Rumpf zu fräsen, aber nur den allerwenigsten ist das vorbehalten.

Baupläne der kleineren Modelle waren ja in der Vergangenheit Bestandteil der Zeitschriften, Zitat: der Bauplan ist um 1/3 verkleinert, der Bauplan kann…….., da waren ja auch viele Schätzchen bei, wie zum Beispiel der Vampyr, und, und …, auch diese sind von vielen gesammelt worden, aber nie benutzt worden, weil man Sie ihrer kleinen Größe wegen, belächelt hat und nie gebaut worden sind. Auch diese Baupläne habe ich computerfiziert, kann diese zu Papier bringen.

Wie gesagt, ich möchte nichts durcheinander bringen, viele Zeichnen selbst.
Johannes hat auch schon mal auf einem alten ausgedienten Türblatt auf Tapete einen Bauplan gezeichnet, der Rhönsperber von Johannes ist 1A geflogen, er lebt leider nicht mehr.

Falls dieser Beitrag nicht so ganz hierher passt, bitte löschen.

Olaf

[Beat]

Da hat Olaf völlig recht! Diese alten Pläne aus FMT sind Gold wert.
Auch der Rhönsperber von Johannes beruht darauf. ( ... meiner übrigens genauso )
Also kramt doch mal wieder die alten Hefte hervor!

P.S.:
...der, der nicht mehr lebt ist der Rhönsperber und nicht Johannes!!
Das könnte im Text von Olaf missverstanden werden ....

[Walter]

Hallo Olaf,

...ich finde das passt sogar sehr gut hier! Ich freue mich immer wenn hier jemand Anregungen postet....

Grüße
Walter

[Olaf]

das war auf das Modell bezogen,

dem Johannes geht es gut.

Entschuldigung.

Olaf

[Walter L.]

Hallo Jürgen,

ich habe keine Ahnung welches Vorbild du da digitalisiert hast. Ein Fafnir ist es mit Sicherheit nicht, denn du als professioneller Designer und Konstrukteur hättest dieses elegante Flugzeug niemals mit eckigem Rumpf gezeichnet!

@ Olaf:
Deine Aktivitäten alte Pläne zu digitalisieren und zu erhalten finde ich äußerst interessant! Ob das nun in dieses Thema passt oder nicht finde ich ziemlich egal. Du solltest vielleicht mal ein eigenes Thema dazu aufmachen und mehr berichten. Ich glaube, dass hier einige daran interessiert sind.

Viele Grüße
Walter

[Olaf]

Hallo Walter,

schön von Dir zu hören, mir ist es leider nicht gut ergangen in den letzten zwei Jahren, aber lassen wir das.

Ob das einer Wissen möchte, wie man alte Baupläne pixelweise repariert, zum Teil neuzeichnet.
Ich habe leider diesen Sammeltick und etliche fertig auf der Platte stehen, wenn jemand etwas sucht, kann er mich gerne fragen.

Olaf

[Beat]

Ja klar !

Ich habe dieses Jahr auch im alten Papier gekramt und rausgekommen ist dabei:
















...auch irgendwie .. aehm (hüstel) .... Retro .. plane, der olle Amigo II

Jaja ... wir können auch anders, gell Walter!

Grüsse,
Beat

[Olaf]

Beat,

das geht am Ziel vorbei, das wollte ich so nicht, es ging mir nicht um Zweckmodelle,

Modelle dessen Vorbilder es gegeben hat, eine Möglichkeit die in kleinen Maßstäben für jedermann nachbauen zu können, wenn man denn eine Vorlage hat.

Olaf

[ChristianR]

même la radio est d'époque

[Stephan]

[Beat]

Danke für die Blumen.
Es wirklich toll, so wie damals (geruhsam) rumzufliegen.
Und heutzutage erst noch ohne Bruch
Kann ich nur empfehlen, kleines Geld - grosse Emotionen ...

Beat

[Olaf]

Guten Abend Beat,

hatte ich Dir nicht mal den Bauplan für den Amigo II geschickt?

Eine Frage habe ich hier ans Forum,

in Deutschland gab es Firmen wie WIK, Hegi, REVELL, Robbe, Graupner, die die bunten Baukästen in den 60igern bis in 90iger Jahre angeboten haben.
Diese lagen damals bei den Modellbaufach Händlern, man konnte Sie kaufen und bauen, fliegen.
Gab es in Frankreich, Spanien, Italien, England usw. auch solche Firmen, die so etwas angeboten haben? Ein Produkt für die Modellbauer oder die es werden wollten. Wie sah das in den anderen Ländern aus?

Wer kann darüber berichten? Bitte diese Frage mal an den französischen Teil des Forums weitergeben, übersetzen. Zeitzeugen aus anderen Ländern sind da gefragt.
Was ich sehr wohl beobachte, das in vielen anderen Ländern, vor allem Tschechien und Polen sehr viele Baupläne gezeichnet wurden.

Mit diesen Themen der Zweckmodelle bringe ich hier das Forum durcheinander.

Olaf

[Walter L.]

Hallo Olaf,

ich finde nicht, dass du das Forum durcheineander bringst; allerhöchstens diesen Thread. Es gibt doch schließlich hier auch einen Bereich "Aéromodèles Antik", in dem von alten Modellsegelflugzeugenn berichtet wird. Fürs nächste Retroplane Treffen wird sogar angeregt, solch ein Modell zu bauen. Also solange es aus Holz ist, ist das kein Problem....

Nur solltest du vielleicht einen neuen Thread (gibt es da auch ein deutsches Wort für?) eröffnen.

Viele Grüße
Walter

[Christian]

Génial Beat d'avoir construit cet Amigo
Tu l'as vraiment fait voler avec la radio d'époque !

Christian