Histoire des moteurs - Collection

pierre alberola · Posté le: 07/05/2014 11:42 Sujet du message:

Vos voitures sont magnifiques! Les faites-vous tourner parfois en France(je sais qu'il y a une piste en Suisse)? Pour le carburant, la puissance maxi sera obtenue avec du méthanol, idem pour le Mac Coy à partir du Series 20. En fait sur ces moteurs qui ont aussi existé en glow, la puissance maxi était obtenue, carburant mis à part, avec l'allumage à étincelle, car il permet de déterminer avec plus de précision et de constance le point d'allumage.S'il y a un moteur dans lequel l'huile de synthèse est une bonne chose, c'est sûrement le Dooling 61,le graissage optimum des aiguilles de maneton est un problème difficile, l'huile ne doit pas être trop épaisse , ni en trop grande quantité... c'est exactement la même chose sur les moteurs Panhard;Pour finir , il existe un très beau livre(américain) sur les voitures de circulaire"vintage miniature racing cars), peut-être l'avez-vous, Je n'ai pas franchi le pas avec ces voitures, ce n'est pas faute d'envie, mais il y a déjà l'envahissement des avions, des moteurs, et aussi de quelques voitures anciennes!

pierre alberola · Posté le: 07/05/2014 11:45 Sujet du message:

réponse à limousin, la bourgogne est un peu éloignée du midi, quoique. Peut-être qu'un concours VCC à St Etienne serait une occasion, en tous cas ce serait, ou sera , avec grand plaisir! Cordialement! Pierre

morin jm · Posté le: 07/05/2014 12:28 Sujet du message:

Pas de problème pour Dijon je ne suis pas loin
oui je connais ce livre je ne le possède pas ( mais le cherche)
ces voitures roulent toujours
il existe encore une piste en France actif le club Micox a Polemieux au mont d'or près de Lyon

c'est un tout petit club avec peu de monde mais organisant plusieurs rencontres par an, des personnes de toute l'Europe participent
principalement avec des voitures modernes "compétition de vitesse pure"
plusieurs catégories de voiture, des plus simples, à des voitures très pointues
plus de 330kmh et plus de 30000 tours minute. Que des moteurs "perso"
sur des bases Pico ou Novarossi de très beaux moteurs russes aussi

Je les fais rouler sur des parkings dans des zones industrielles, mais le bruit
peut être un problème et faire attention a la sécurité si une voiture échappe, elles font environ 3 kilos et une vitesse un peu plus de 140 kmh on ne peut pas aller plus vite sans une piste (trop dangereux) et il faut un sol très propre
on risque de leur faire avaler du sable et autres cochonneries,
dommage pour des moteurs déjà rares, mais les garder statiques n'est pas mon but, elles doivent servir, il apparait pas mal de petits problèmes à résoudre pour de bons réglages et une bonne vitesse

pierre alberola · Posté le: 07/05/2014 14:20 Sujet du message:

Si le diamètre convenait, vous pourriez venir tourner à St Etienne en septembre sur la piste de vol circulaire, mais je crains que vos diamètres soient trop faibles. Pour le livre, je l'avais eu par Miguel de Rancougne aujourd'hui décédé. Je me suis amusé à regarder sur Amazon, il y en a, si le coeur vous en dit, mais les prix sont délirants, entre 295 et 400 dollars...

morin jm · Posté le: 07/05/2014 15:54 Sujet du message:

Oui ce monsieur avait une collection incroyable, sur Amazon ce sont des copies statiques. Pour des voitures originales et fonctionnelles, les prix sont très élevés. Il y a beaucoup d'heures de travail et de longues recherches de pièces et fabrication de pièces très rares. Le plus compliqué ce sont les pneus qui doivent être en véritable caoutchouc vulcanisé et creux pour certains modèles, sinon la force centrifuge les déchire. Et bien sûr, trouver des moteurs corrects n'est pas facile non plus et souvent nécessite une sérieuse restauration. L'intérêt de ces machines c'est qu'il existe pas de marchand, il faut se débrouiller et beaucoup bricoler

raduga · Posté le: 07/05/2014 17:58 Sujet du message:

De magnifiques voitures sans parler des performances atteintes!
voici un lien sur un forum américain, mais surement que certains le connaissent déjà:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1467479

encore bravo pour ces belles réalisations.

Michel

limousin · Posté le: 07/05/2014 18:24 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 08/05/2014 06:50 Sujet du message:

Monsieur Morin, je ne parlais pas des voitures , mais seulement du livre vendu sur Amazon à 400 dollars!

morin jm · Posté le: 09/05/2014 10:09 Sujet du message:

Oups!! autant pour moi et merci pour l'info, ce livre est magnifique
un autre livre ou brochure très intéressante :
Auto de course modèle réduit de Maurice Bayet
livre que je cherche aussi
mais on sort un peu des avions (mais pas des superbes petites mécaniques)
cordialement a tous

jean marc
Wink

pierre alberola · Posté le: 09/05/2014 12:15 Sujet du message:

Pour Limousin, on aura un concours vcc à St Etienne en septembre. Hormis la compet proprement dite, il y aura place pour voler pour le plaisir. Il suffit que l'on se cale avant, je vous donnerai la date. Pour M. Morin, je n'ai pas le livre de M. Bayet, mais il me semble que je dois avoir un cahier Guillemard sur les autos, à vérifier.Pierre

Piet081 · Posté le: 11/05/2014 14:22 Sujet du message:

Bonjour,
Je viens de récupérer un Oliver à une brocante auprès de Réginald Luycx, un collectionneur Belge.
http://www.reginaldluycx.be/workshop.html
D'après les marques il semblerait que ce soit un MK3(avant 65)
Je l'ai eu avec un pointeau recoupé mais j'avais encore un autre pointeau chez moi. Pouvez-vous confirmer?
J'ai acheté un Oliver en 63 avec mon 1er salaire. En 70 j'ai prêté plusieurs moteurs à une MJ pour expo. Je n'en ai revu aucun et l'oliver était dedans.

Merci, cordialement

pierre alberola · Posté le: 11/05/2014 15:37 Sujet du message:

Bonjour! se souvenir de la date de l'achat d'un moteur, de celle de sa disparition...quelle différence avec le " modélisme" consommateur et , disons le , vulgaire qui fleurit aujourd'hui. Ceci étant, votre trouvaille est un morceau de choix, c'est un Mk3 /5 avant dernière version du Mk 3, qui plus est en version modifiée d'usine.Hormis le cône, la seule chose qui n'est pas de série et d'origine est le remplissage en rouge des lettrages. cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 11/05/2014 15:41 Sujet du message:

un complément, le Mk3 a été fabriqué de toutes façons jusqu'en fin 66 et encore en petites quantités sporadiquement dans sa version 6 jusqu'en 1969, donc conjointement avec le Mk 4. Pierre

Piet081 · Posté le: 11/05/2014 19:06 Sujet du message:

Bonsoir,
Merci pour votre réponse. C'est bien le même que j'avais acheté avec ma première paie en 63 sauf qu'il n'avait pas été préparé chez Oliver.
En voici un autre,
C'est un MVVS de 65. Je lui ai mis un gigleur pointeau OS sur un venturi tangentiel que j'ai tourné. J'ai voulu l'acheter à un mécano d'une des équipes de TR d'un pays de l'Est aux championnats du monde à Namur en 70. Comme il ne pouvait pas avoir d'argent, je l'ai troqué contre une bouteille de gnôle.

Encore merci et bonne soirée
Pierre.

pierre alberola · Posté le: 11/05/2014 21:59 Sujet du message:

Bonsoir, j'en ai un neuf . J'avais fait la saison 69 en partie avec un moteur de ce type. le vilebrequin avait cassé, fissure du maneton.La sortie d'échappement du vôtre a été modifiée, vraisemblablement pour faciliter la jonction avec le canal de refroidissement. Malgré sa fonderie et ses usinages sommaires, c'était un bon moteur, mais moins élégant que les Moki hongrois.Dans la série des moteurs rares, je possède un Kosmic 15 diesel. Là encore fissuration du maneton en 71. Si vous possédiez par hasard un vilo en état, je serais preneur!Pierre

Piet081 · Posté le: 12/05/2014 18:54 Sujet du message:

Bonsoir,
Désolé mais je n'ai pas de pièces de Kosmic. Je dois préciser que je ne suis absolument pas collectionneur mais juste conservateur et je n'ai jamais fait de compétitions en VCC.
Les Diésels qui me restent sont ceux qui ont équipé les modèles de mes débuts essentiellement des Wébra pas rares qui sont encore en parfait état. Il y a aussi les moteurs disparus, ED racing Taïfun Tornado 2 Albon je crois un Barbini et l'Oliver. Ils ont fait volé des Blue Pant, Spyn, Combater Junior Monitor mini Zilch Marvin Pacer Mac et d'autres. Je vole encore avec un Blue Pant un Spyn et je termine un Super Scoiattolo.
Après il y a les modèles de F2B. J'ai aussi quelques moteurs de l'Est, Fok Rythm Marz et MVVS.
Pour le vilbrequin, peut-être voir avec Réginald Luycx j'ai laissé un lien sur son blog dans un précédent message.
Une bonne soirée.
Pierre.

outremanchot · Fidèle Posteur Inscrit le: 11 Jan 2012 Localisation: Indre et Loire Âge: 85

Bonjour,
J'ai encore fait une petite vidéo.
Cette fois, il s'agit d'un des premiers E.D. Comp. Special (fin '47).

E.D. a fait pas mal de modifs au fil des années, donc beaucoup de Comp. Special seront légèrement différents, mais celui-ci est exactement comme il devrait être Very Happy

.
De plus, la plupart des pièces sont interchangeables avec le Penny Slot précédent, et on voit donc beaucoup de moteurs "hybrides", montés à partir de pièces d'origines diverses [argh]

Le Comp. Special a toujours été l'un de mes moteurs préférés. C'est ce moteur qui, dans les années cinquante, m'a fait prendre conscience du fait que beaucoup de diesels démarrent avec un seul lancer de l'hélice
Un petit commentaire negatif quand même... dans la vidéo, il tourne un peu trop pauvre. Après, j'ai ouvert le pointeau un demi tour, et il tournait beaucoup mieux Embarassed

Bon, d'accord, j'ai compris, la prochaine fois je serai moins pressé...
La vidéo est ici :
http://youtu.be/l2SJWhNczz4

pierre alberola · Posté le: 03/06/2014 09:29 Sujet du message:

Bonjour! merci pour cette photo! Beau specimen, sais-tu qu'on a même fait faire de la vitesse à ces moteurs?En tous cas, ces moteurs à longue course forment une belle famille bien adaptée aux vols calmes, vol libre avec grande hélice, aujourd'hui maquettes radio-assistées, par exemple à choisir dans les plans d'Eric Coates, mais mon anglophilie me rend peut-être mauvais juge!Pierre

BEDE · Posté le: 03/06/2014 15:48 Sujet du message:

Brian,

Après la vidéo je sentais une odeur d'éther et de pétrole brulés dans mon appartement Very Happy

Bravo

Bernard

morin jm · Posté le: 03/06/2014 16:02 Sujet du message:

Super
je suis en train de retaper un Penny Slot ... ben comme un Penny Slot
je ne pensait pas que le ED compétition Sp pouvais emmener une aussi
grande Hélice
je serais partit avec une 9 quelque chose
avec un Penny Slot quelle serais la bonne hélice ?
Histoire de pas trop le fatiguer (J'étais pas né moi a lépoque)
ça vas pas trop de gras partout ? Wink

pierre alberola · Posté le: 03/06/2014 16:49 Sujet du message:

L'hélice doit être adaptée au moteur.Ici, il s'agit d'un moteur à longue course, et au diagramme fermé et peu croisé. Ce type de moteur développe sa puissance maximum à un régime faible, vraisemblablement de l'ordre de 7000 t/mn.On choisira pour le vol libre qui est son domaine une hélice assez grande , avec un pas plutôt élevé.Une 10x5 serait une base de départ, mais je vérifierai, sachant qu'il vaut mieux une hélice légère, en bois, et bien équilibrée.Le vilebrequin est fragile, donc attention à la compression et aux noyages!

pierre alberola · Posté le: 03/06/2014 16:58 Sujet du message:

Sous réserve de ce que dira outremanchot, je pense qu'on peut aller jusqu'à 11x5, mais pas de nylon lourd et vibratoire, du bois.Eviter aussi de forcer sur le DII, parce que le vilebrequin est fragile. Il vaut mieux tourner un poil décomprimé . Je signale que les huiles auto minérales, pas synthétiques, du type 30 ou 40 , même multigrades 20/50, sont très bien adaptées à ces moteurs.Il est bon d'en mettre pas mal , 25%, c'est bien.

raduga

raduga · Posté le: 03/06/2014 18:00 Sujet du message:

re coucou pour vous présenter une production allemande qui si elle n'a pas obtenu la célébrité de certains WEBRA, n'en a pas moins rendu de grands services à nombre de débutants: le TAIFUN HOBBY.
Lancé en 1954, il fait partie de la seconde génération de TAIFUN et remplace dans la gamme le JUNIOR commercialisé en 1953. La principale différence réside dans l'assemblage du moteur. Maintenant, la culasse se visse sur le cylindre et cet ensemble se visse à nouveau dans le carter. La cylindrée est de 1cc avec une course de 11 mm et un alésage de 10,7mm. La puissance est donnée pour 0,1cv à 17 000 tr/mn. Il est d'une architecture classique pour les moteurs à auto allumage de l'époque, mais on peut noter l'inclinaison du pointeau pour moins risquer de se "frotter" à l'hélice.

Catalogue 1956 du temple parisien: A LA SOURCE DES INVENTIONS qui a profité de l'ouverture du marché commun pour importer des productions étrangères.

En 1957, HANS HORNLEIN lance une version avec admission arrière par anche vibrante, le RS

En 1959, le moteur évolue profondément dans la forme avec un élégant carter. la course passe à 11,5 mm et l'alésage à 10,4 mm, comme le RS. La puissance ne change pas.

catalogue GRAUPNER 1960

la dernière évolution se situe en 1967 avec un venturi rond. La production s’arrêtera en 1973 avec la disparition de la marque.

A+

Michel

pierre alberola · Posté le: 04/06/2014 04:02 Sujet du message:

Bonjour! Les Taifun sont un beau sujet de collection et rappellent des souvenirs à beaucoup. J'ai mis 20 ans pour trouver un Orkan neuf, pas la repro qui a été faite à l'est, malheureusement je n'ai pas la boîte! J'ai aussi un Blizzard restauré, mais sans la peinture martelée du carter et, plus courant des Hurrikan, neufs ou presque.Un détail, le Marché Commun ne commence qu'au premier janvier 1958, pas en 56, le Traîté de Rome datant de 57. Pierre

outremanchot · Posté le: 04/06/2014 08:36 Sujet du message: Penny Slot pour JMM

Comme JMM retape un E.D. Penny Slot, je pensais qu'une photo pourrait être utile. Voici donc un Penny Slot "tel qu'il devrait être".
La photo a été faite un peu vite et il a fallu que je dilue beaucoup pour poster, mais peut-être que ça ira...

Piet081 · Posté le: 07/06/2014 18:34 Sujet du message:

Bonjour,
J'ai posté un sujet "Mon tout premier". Je signalais que le moteur était un ED bee MK2 ou 3 . En Fait, je crois qu'il s'agit d'un MK1 de 1952.
Qu'en pensez-vous? Merci.
Pierre.

morin jm · Posté le: 07/06/2014 19:05 Sujet du message: ED

Voila voila le mien tout beau tout frais
tres chouette moteur démarrage impec!
bon j'ai eu de la chance sous la crasse et la poussière le moteur est quasi neuf
il va bientôt voler a nouveau

Je me sert maintenant d'un bac a ultrason (horlogerie, mécanique,ect...)
vraiment miraculeux les dépôts et autre cochonnerie ne résiste pas mais attention a utiliser les bon produits (BPAC) et éviter les cuisine perso si on est pas chimiste on peu détruire les traitement de surfaces
le résulta est impeccable et on abime rien avec fortement ou autre machin truc
le prix est de 200 euros pour un truc pro qui vas bien, vu la valeur de certain moteurs...

morin jm · Posté le: 09/06/2014 08:41 Sujet du message:

Une merveille ce petit ED penny slot
il tourne comme une horloge suisse
démarrage impec! 3 ou 4 lancés d'hélice (je ne suis pas encore parfaitement entrainé faut que j'y travaille, je vais organiser ça avec un coach perso, parait que c'est un truc à la mode)
[humm]

Guidon Jr. · Posté le: 11/06/2014 12:31 Sujet du message:

Comme je l'ai précisé dans ma présentation, j'ai quelques questions pour les spécialistes de moteur que j'ai croisé en parcourant ce post extrêmement intéressant. Histoire que cela profite à tous, je commence avec une présentation de ma toute petite collection, et les questions qui vont avec...

Une petite gamme de Micron, avec l'incontournable 2,5 et trois 21/19. Celui de gauche est un M21R, donc sur roulements et avec son carbu RC, tel que certains ont été employés au début de la voiture RC. Les deux autres sont plus classiques, l'un tout neuf, l'autre incomplet.. L'intrus, mon petit Stab 1,27...
Je me pose tout de même deux question concernant la version Car du M21.
- Avait-il un piston acier ou le piston alu avec segment ?
- Avait-il le cylindre noir ou blanc ?
Si quelqu'un a des infos plus précises, je suis preneur avec plaisir.