Histoire des moteurs - Collection

[Guidon Jr.]

Si les Micron étaient assez classiques, je pense que celui qui suit l'est beaucoup moins... Il s'agit d'un moteur donné à mon père il y a très longtemps, normalement en grande partie de construction personnelle, mais je n'en sais pas beaucoup plus. Une chose est sûre, je l'ai vu fonctionner, associé à une hélice en bois, mais sans aucun souvenir de la procédure de démarrage ou des détails. Je ne l'ai pas encore démonté, mais vu la taille, je table sur un 10cc.
Je commence par les images :

Après une petite recherche dans ce que je possède (Les moteurs Français, etc), il semblerait que le plus approchant soit le Morin, de part la forme du cylindre, de la culasse ou des pattes du carter... Dans le même temps, le carburateur (et son épingle à nourrice !), l'allumage, et surtout la position du carburateur font penser à un Comète 1ère version (sauf que le cylindre n'est pas démontable !).
Bref, je suppute, mais sans aucune assurance.
Si quelqu'un peut en dire plus, ce serait avec plaisir...
PS : à noter qu'il aurait pu prendre place dans un racer circulaire car à l'époque de son don, il était accompagné de morceaux du genre...

[pierre alberola]

Bonjour! Il n'y a pas de petites collections, mais de grands passionnés! Pour les Micron, essayez de voir Monsieur Molinié ou Gérard Billon. L'autre moteur semble, je dis semble, être français, la bougie étant un indice, certes fragile.Je ne pense pas à un Cométe, car le carter n'est pas intégral. L'admission par le cylindre évoque l'immédiat après-guerre. Il semble bien fait et "fini"(le levier d'avance par exemple), mais à ce stade , je cale!Je cherche encore! Pierre

[raduga]

[Guidon Jr.]

Merci beaucoup pour les différentes informations. Concernant M. Billon, je l'ai déjà mis à contribution, notamment pour la bielle du 2,5, mais je vais surement recommencer car il en manque encore ;-)
Pour les 19, vous confirmez ce que je pensais, le mien n'est pas un Car, mais vraisemblablement un 19 "Course" RC, avec 2 roulements, un piston acier sans segment et un carbu RC.
L'autre serait un 21 standard, sans roulement, sans carbu, et avec un segment
Concernant la cylindrée, c'est un peu plus flou car si la pub annonce un 3,42cc, ce n'est déjà plus un .19 ?

Pour l'autre moteur, il est effectivement très bien fini et réalisé (CF le carburateur sur la 2ème image). Je garantirais sa provenance Française à 99% car mon père travaillait dans une société parisienne (ABG Semca), effectuant essentiellement de la sous-traitance pour l'aéronautique. Je pense que M. Dhekaier pourrait avoir des informations car ils travaillaient ensemble, mais je n'ai plus ses coordonnés.

J'en profite pour poser deux autres questions :
- Mon Stab 1,25 est censé dater de 1943. Il est numéroté 1426 au poinçon. Cela donne t'il plus de précision ?
- L'absence du réservoir est elle d'origine ou transformation ultérieur. (sachant que le tube d'admission est très court et permettrait difficilement le montage d'un réservoir dessous)
Merci encore.

[raduga]

le STAB 1,25 date de la fin 1945, les premières publicités que j'ai trouvés dans le M.R.A ou L'AIR POUR LES JEUNES sont de cette période. Il est dérivé du tout aussi connu 2,27 à allumage électrique. on pouvait l'acheter complet, ou simplement les pièces pour transformer le 2,27cc. Il était aussi possible de le construire soi même à partir du plan seul ou bien en achetant certaines pièces en fonction de son habileté et des moyens techniques à sa disposition. Il est resté au catalogue jusque vers le milieu des années 60, mais ce n'est pas pour autant que la production a été importante à mon avis.
Pour le réservoir, il est probable qu'il s'agisse d'une modification ultérieure pour faciliter l'utilisation d'un réservoir intégré dans la cellule de l'avion.
Pour le 10cc (très probablement) c'est effectivement une belle réalisation d'un bon mécanicien (au sens le plus noble du terme). cela va être dur de mettre un nom mais avec de la chance et beaucoup de recherche, on ne sait jamais.

A+

[pierre alberola]

Bonjour! Pour le 10, je suis tenté par l'avis de Raduga, mais en même temps je suis intrigué par le carter, car s'il s'agit d'une fonderie, elle a demandé beaucoup de travail pour une pièce unique, mais c'est tout à fait possible.Une suggestion simple, mesurer le diamètre et le pas de l'embout du vilo pour déjà s'assurer qu'il s'agit de métrique.(pas la bougie!)Si possible, enlever l'horrible joint silicone bleu qui aurait choqué le constructeur! Amicalement! Pierre

[pierre alberola]

Au fait, je dis 10, mais n'en sais rien!encore un détail, la petite vis à tête ronde sur le carbu fait très français,ne pas la manipuler si pas indispensable!

[outremanchot]

Ben... ce n'est qu'une "impression", mais je pense que, si on regarde bien tous les détails de ce super moteur "inconnu", ça ne peut être qu'un Morin, sachant que, de toute façon, les Morin étaient, par définition, fabriqués par les amateurs de tout poil, et parfois très talentueux.
Tous les caractéristiques du Morin y sont. C'est simplement un modèle qu'on ne connait pas, c'est tout...
Ce qui est dommage, c'est qu'il y a une trentaine d'années, je possèdais un catalogue Morin... c'est fou ce qu'on peut faire comme bêtises.

[raduga]

Bonjour,
Aujourd'hui, je vais sortir de l’oubli le MICROMOTEUR 2,47, une production de notre célèbre magasin : A LA SOURCE DES INVENTIONS. Tout au long de son activité, cet établissement a commercialisé des moteurs en exclusivité. Si les plus connus sont les REA et LC, il y en a eu des plus éphémères comme le S.D.I que j’ai présenté page 4. Courant 1948 alors que LC vit ses derniers moments après le peu de succès du SUPER SPEED et que le catalogue de REA ne commence qu’à 5cc, il est décidé d’étendre la gamme et de créer la marque MICROMOTEUR. A cet effet, Jacques DURAND est contacté. Il est à une période charnière de son activité. Créateur de JIDE alors sur le déclin, il s’apprête à rebondir en lançant la marque VEGA. Il crée trois moteurs: le 1,99 cc à auto allumage, le 2,47 à bougie luisante (système qui vient d’apparaître aux U.S.A) et le 30 cc disponible soit avec bougie luisante soit avec un allumage électrique. Moderne d’aspect, il est très inspiré par les MICRON 29, 60 et autre MARAGET 5 cc. On retrouve aussi certaines caractéristiques des mécaniques JIDE comme les deux transferts (avant et arrière) ainsi que la double sortie d’échappement. A l’identique des moteurs de compétitions de cylindrée supérieure, le vilebrequin est monté sur un roulement situé contre le plateau du vilebrequin, l’admission s’effectue par valve rotative. Vendu 4000 frs lors de son lancement au printemps 1949, il va connaître une carrière brève, un peu plus d’un an et des plus discrète. En cause l’absence de palmarès et le manque de notoriété du constructeur. Le prix aussi, 4000,00 frs face à d’autres moteurs plus polyvalents y est probablement pour quelque chose. Je n’ai trouvé aucunes données sur les performances, peut être là aussi une autre piste pour expliquer cette mévente. Un quatrième moteur va également être produit sous cette marque, le ZERO-4 ; un moteur à gaz carbonique. Je ne sais pas si c’est une réalisation de Jacques DURAND.





Publicité dans le M.R.A 121 mars 1949

















A bientôt,
Michel

[pierre alberola]

Bonsoir! La fonderie ressemble à celle du proto Vega que je possède, mais êtes-vous sûr qu'il a deux roulements, celui de l'avant, au moins, serait bien petit. Je ferai une recherche dans mes MRA pour voir si je trouve quelque chose, en tous cas belle pièce! Pierre

[raduga]

Bonsoir,
J'ai aussi, je l'avoue un doute pour les roulements mais je n'ai pas ouvert le moteur, j'ai toujours pris l'habitude de ne faire qu'en cas de nécessité. je me suis basé sur une note que j'avais relevé bien avant de trouver le moteur dans une revue d'époque(mais malheureusement au début je ne notais pas le nom et le numéro et donc des difficultés pour faire des recoupements) Avec le temps je me suis amélioré, ainsi l'info sur le concepteur du moteur est tirée du journal les ailes n° 1266. Conclusion: je vais ouvrir le moteur pour en avoir le cœur net, réponse bientôt.

Michel

[pierre alberola]

Bonjour Michel, vous pouvez peut-être éviter d'ouvrir.En montant vers le PMH, avec un bon éclairage, vous pourrez peut-être apercevoir le roulement AR éventuel, parce que l'équilibrage est probablement réalisé par ablation totale des masses latérales. Quant à l'avant, en partant du diamètre de la partie filetée et en raisonnant par rapport à des roulements standards, vous aurez une indication, sachant que la matière du carter, ordinaire et coulée au sable nécessite une paroi d'au minimum 1, 8 mm, voire plus.Enfin, on a fait des montages à un seul roulement, qui fonctionnent d'ailleurs fort bien(mieux qu'avec 2 mal alignés), mais on met alors toujours le roulement à l'AR. Je ne sais pas si vous connaissez l'histoire de Jacques Durand, mais elle est passionnante.Cordialement! Pierre

[raduga]

bonjour,
l'inspection par l'admission ayant été un échec, j'ai décidé d'ouvrir et voici le résultat. La première remarque vient du fait que le vilebrequin n'est pas équilibré. Ensuite il est creux sur une grande longueur, 3 cm pour une longueur totale de 3,5 cm sans le maneton. Le plateau a un diamètre de 22 mm L'avant est fileté pour recevoir la vis de 4 qui fixe l'hélice. Je pense qu'il a un diamètre de 8 à 9 mm, je n'ai pas osé sortir le plateau d'hélice. Le palier derrière ce dernier a lui un diamètre de 13,5 mm, Il n'y donc qu'un seul roulement arrière. Je corrige la présentation.

















L'histoire de Jacques DURAND est effectivement passionnante.

Amicalement,
Michel

[pierre alberola]

Bonsoir!Il est permis de penser qu'il n'y a pas de roulement avant, et effectivement, le démontage du plateau vraisemblablement emmenché sur un moletage, serait hasardeux. Mais, rien ne dit qu'il y a un roulement à l'arrière, ce serait possible, mais pas du tout certain. Avec les créations de Jacques Durand, et avec tout le respect qui lui est du, l'emploi de la conjonction"donc" est risqué, que ce soit pour les micromoteurs ou pour ses productions automobiles. Ainsi mon 10 Vega, qui possède une buse à la Dooling, énorme, a un vilo tout maigre et monté lisse dans un carter tout aussi maigre(et non bagué je pense).Un bon exemple de moteur à un roulement est le Fox 29 R de 1954 dit "bathroom" en raison de la forme de sa buse. Il marchait fort. Les roulements posaient un double problème, l'alignement et le risque de perte de la pré-compression. D'ailleurs, 60 ans plus tard, ils en posent toujours, en team et en vitesse, tout cela ne concerne pas les amateurs de RTF et leurs chinoiseries!Pierre

[raduga]

Bonsoir,
j'ai omis de préciser qu'en tournant le vilo, on sent les billes rouler entre les cages, signe d'un encrassement, à moins que le roulement soit fatigué. Mais vu les dépôts trouvés à l'ouverture, je pense qu'un nettoyage va améliorer la chose.

Michel

[outremanchot]

Aïe, Aïe, Aïe Pierre...
Concernant le Fox 29R, il s'agit de "bathtub", pas "bathroom" !!!
Tu confonds entre "baignoire" (effectivement la forme du carbu), et "salle de bains" !!!

[pierre alberola]

Exact!!! Autant pour moi...cordialement! Pierre

[outremanchot]

Pour ceux qui aiment voir tourner les petits moteurs, j'ai fait une vidéo du plus petit moteur que je possède. Ce "K" Hawk de 0,2 cc, fabriqué près de Londres en 1948.
Malgré sa petite taille, c'est un moteur tout à fait pratique, qu'on peut emmener voler sur les terrains.
Certains petits moteurs aujourd'hui sont faits "pour le collectionneur", ce que je trouve totalement sans intérêt (que mon avis, évidemment).
Bref, voici le moteur qui tourne:

Et voici le lien pour une vidéo dont j'espère que vous la trouverez amusante...
http://youtu.be/c39-DQdwsH0

[morin jm]

Joli petit bijou
J'ai eu un petit 0.2 récent, il n'a jamais fonctionné correctement et très vite plus de compression, piston cylindre en vulgaire ferraille sans traitement digne de ce nom, en grand naïf je croyais ces moteurs pour un usage courant normal
je cherche un 0,2 pour utiliser vraiment mais je ne connais pas le ou les bons modèles

[pierre alberola]

Bonjour! Effectivement, les moteurs répliques sont souvent très mal faits et ne résistent pas à l'utilisation(ils n'ont pas d'histoire non plus).Il y a des exceptions, je pense aux moteurs de M. Molinié et, bien sûr aux Oliver de Tom Ridley, mais il s'agit plutôt d'une reprise de production.Je ne connais pas de 0,2 à conseiller, par contre en 0,5 il y a un moteur splendide, le Schlosser.Pierre

[outremanchot]

Bonsoir tout le monde,
Pour ceux qui ne sont pas trop occupés à parfaire leur bronzage, je propose un petit regard sur un moteur anglais, qui ne doit pas être très connu en France, hormis par quelques collectionneurs, le K Vulture.
Le mois dernier j'ai montré le plus petit des moteurs "K", le petit Hawk, de 0,2cc...Eh bien voici le plus grand, le Vulture ("vautour" en anglais) de 5cc.
Les moteurs "K" (pour le nom du fabricant, "Harold Kemp") n'étaient pas fabriqués pendant très longtemps... environ 5 ans à partir de 1948. Ils étaient un peu "mal aimés", mais personnellement je les aime et j'en possède "un certain nombre"...

Voici donc une photo qui montre les différents modèles du Vulture, puis un lien vers ma petite video habituelle.

La video du tournage est ici:
http://www.youtube.com/watch?v=cnwEyX_TOqI

[raduga]

Bonjour,
pour l'instant c'est pas les séances de bronzage qui occupent le plus mon emploi du temps, mais j'arrive à trouver un petit moment pour voir tes vidéos toujours aussi bien réussies.

A+

[outremanchot]

Merci Michel,
Il y en aura d'autres bientôt, nettement améliorées j'espère... ben, j'apprends, petit à petit...

[morin jm]

Chouettes et instructifs ces petits films, faut que je m'y mette...
voici (en photo malheureusement )
Un Cleveland "tom rhumb" 49 de 1938 (environ)
Honte à moi, je le fais tourner en Glow, je n'ai plus de bougie champion V (j'en cherche si jamais quelqu'un en a en trop... )
bref ça a mal commencé, pas très convaincu pour le faire tourner en glow
je ne n'ai pas bloqué correctement le bâtit moteur
et bien sûr, il m'est parti dans les pattes juste en le tripotant un peu, il a fait un petit tour, bref il n'y a pas eu de casse
il tourne facilement dans les deux sens ce fripon, il fonctionne très bien
avec plein de bruit et de gras 25% huile et Méthanol
pour les bougies, je cherche des champion V spark plug 3/8" ou similaire
j'ai des très bons condensateurs, si quelqu'un en cherche
passer en mp

[gerard25]

Bonjour

En feuilletant des vieux MRA je suis tombé sur l'article ci dessous . On y parle de moteurs
ALLOUCHERY
N'ayant pas entendu parler de ce constructeur , ma curiosité a été eveillée
Qui peut me donner des renseignements sur ce constructeur français






Merci d'avance

[raduga]

Bonjour à tous,

Page 3 il y a le début de l'aventure avec un fichier envoyé par JIPE03 reprenant un article publié dans AVIATION FRANÇAISE. Page 2 il y a aussi des photos du 1,25 cc, la plus connue des productions de la marque. l'article du M.R.A présente la nouvelle gamme lancée, mais le succès ne serra pas le même que pour le 1,25 et de fait la production très réduite, avec rapidement la fermeture de l'entreprise. Il faut dire que la réalisation était artisanale et le marché déjà très concurrentiel. Nombreux sont ceux qui avaient déjà disparu et les nouveaux de cette période ne vont pas durer longtemps. Un neveu de Prosper relancera la marque au milieu des années 60 mais là aussi très brièvement.

A+

[allouchery]

Bonjour à tous.
Concernant ce moteur, à part les informations qui figurent sur le bouquin des moteurs français, avez-vous d’autre informations à travers les revues de l’époque ?

[allouchery]

[outremanchot]

[allouchery]