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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 05/01/2015 18:54 Sujet du message: |
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Salut à tous!
Au final,je me pose la question en connaissant la réponse,je compte les becs dans la corde de l'aile pour en tirer le tiers avant pour le point de centrage,car ce système de bec à fente est là pour "coller" les molécules d'air,en vue d'éviter le décrochage en phase basse,très basse vitesse! Celà empêche l'avion de voler vite,mais lui permet de voler très lentement,normal,pour un avion conçu pour l'observation
Alain.
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VincentB Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: Lanzarote
Âge: 61
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Posté le: 05/01/2015 18:58 Sujet du message: |
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« jpb » a écrit: Donc, si j'ai bien compris, lorsqu'on construis un modèle à partir d'une copie d'un plan réduit de moitié ou agrandit du double par exemple, le centre de gravité n'est plus à sa position correcte. Le constructeur, s'il ne connaît pas Prédim (ou ne sait pas s'en servir comme moi) a toutes les chances de centrer son modèle incorrectement
Non l'agrandissement d'un plan donné ne modifie rien au centrage. Je disais juste que d'un plan à l'autre (de source différente) la géométrie d'un modèle a très peu de chance d'être identique. C'est classique de voir des auteurs de plans qui modifient les surfaces de stab, rallonge les bras de levier, élargissent les cordes... Bref, dans ce cas là, le centrage diffère d'un plan à l'autre, mais bon en principe ça ne sera que de quelques % sauf si les modif sont très importantes, ce qui s'est déjà vu.
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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Eric Spore Incurable Posteur
Inscrit le: 24 Nov 2008
Localisation: Lorient
Âge: 64
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Posté le: 05/01/2015 19:44 Sujet du message: Aguerre |
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Pour compléter la réponse de Vincent, je rappelle un principe physique maintes fois énoncé par F.Aguerre (auteur de Predim RC):
la position du foyer du planeur ne dépend pas du profil. Elle dépend seulement de la répartition du surface en projection verticale (J'ai lu F.Aguerre qui utilise l'analogie avec la position de l'axe de rotation d'une girouette: plus l'axe est avancé plus la girouette est stable. En reculant cet axe, on atteint un point pour l'axe où la girouette ne s'aligne plus dans le vent. Elle peut prendre n'importe quelle position dans le vent et la garder. Ce point correspond à la position longitudinale du foyer de la girouette - Il faut considérer le planeur comme une girouette dont l'axe serait horizontal).
Par exemple si le stab a une surface anormalement importante, le CdG idéal sera bien plus reculé que si le stab est tout riquiqui, et cela quelque soit le profil utilisé .
voir les constatations faite lors du centrage de nos planeurs antiques Lunak2 : http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=4211&postdays=0&postorder=asc&start=15
Ensuite la stabilité longitudinale du planeur ( en tangage) dépend seulement de la position du centre de gravité par rapport au foyer ( il faut que ce centre de gravité soit à quelques pourcents de la corde à l'emplanture en avant du foyer).
En conséquence de quoi , la position souhaitée du CdG ( selon que l'on veuille beaucoup, peu ou pas de stabilité du tout) ne dépendant pas du profil.
La réduction ou l'agrandissement d'un plan n'induit aucun changement sur la position du foyer et donc du CdG pourvu qu'il n'y ait pas de distorsion au tirage.
Pour finir, il est possible ensuite de calculer le V longitudinal qui dépend lui du profil choisi, de la position du CdG, de la vitesse de vol stabilisée. Aguerre a proposé dans un forum une formule simplifiée pour estimer le V longi d'un planeur.
V longi= 3,5° + Alpha0 (Alpha0= angle de portance nulle du profile - c'est une valeur négative)
C'est une première approche du V longi qui ensuite se détermine précisément en vol
Pour comprendre la formulation mathématique de tout ceci je recommande la lecture du bouquin d'Aguerre sur la vulgarisation de l'aérodynamique appliquée au modèle réduit
Eric
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jpb Fidèle Posteur
Inscrit le: 02 Déc 2012
Localisation: Alsace
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Posté le: 06/01/2015 09:44 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je vous remercie tous pour vos explications très intéressantes et instructives.
Que Alain veuille bien m'excuser pour mon intrusion dans son post et d'avoir un peu dévié le sujet initial. Nous attendons maintenant les photos de son Criquet dont la construction a certainement avancée depuis l'année passée.
JPB |
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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 06/01/2015 18:53 Sujet du message: |
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Salut à tous,
pas de problèmes ,jpb,le principal est que tu ais tes réponses!
Pour le criquet,l'étape finition va commencer,le fuseau est "propre et peint"
dernières photos avant remontage:
Là c'est la pause,après il va remonter sur ses pattes pour une dernière séance photos avant l'habillage,et la peinture!
C'est en bonne voie !!!
Alain.
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 62
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Posté le: 06/01/2015 21:28 Sujet du message: |
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Salut Alain et bonne année.
Tu commences bien c'est beau
On est impatient de voir la suite.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 06/01/2015 22:55 Sujet du message: |
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Salut Philippe,
meilleurs voeux à toi également,ainsi qu'à Marcel!
Donc remontage,pour aller voir son grand frère avant l'entoilage et la peinture,si ça t'intéresse,je te transmettrais la date à laquelle j'irais !
Alain.
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 62
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Posté le: 06/01/2015 22:59 Sujet du message: |
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Ah que oui ça m'intéresse que l'on se revoit et de voir ce bel oiseau.
A bientôt alors.
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 15/01/2015 23:52 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
début d'habillage ,il a froid au nez,et la dérive fixe est montée
ça sent l'entoilage !
A bientôt...
Alain.
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 62
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Posté le: 15/01/2015 23:57 Sujet du message: |
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Salut Alain,
Chouette boulot, les parties métalliques m'ont l'air vraiment bien. Cela fait plaisir de voir ton modèle se rapprocher de la phase entoilage, pas de venue à Marcé prochainement ? Si tu as besoin je t'envoie mon tel par MP.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 16/01/2015 11:48 Sujet du message: |
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Qu'il est beau ton avion Alain
Pierre |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 16/01/2015 12:01 Sujet du message: |
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Le bleu du train annonce la teinte de l'oiseau...ça va être super d'être remorqué par le petit frère de celui sur lequel j'ai eu le bonheur de prendre place !! |
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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 16/01/2015 17:27 Sujet du message: |
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Salut à tous,
Clifton,tu as un M-P
A++
Alain.
Remor coeur |
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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 17/01/2015 18:56 Sujet du message: |
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Salut à tous,
OUF !!! Il rentre dans l'auto! j'avais mesuré,bien sur,mais pas essayé
Sauvé...
Alors,je peux continuer
A suivre...
Alain.
Remor coeur |
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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 24/01/2015 23:24 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
première balade du criquet,il est allé voir son grand frère au musée d'Angers
première rencontre ensoleillée,
Et voilà,désormais les prochaines photos seront,en cours ou avec habillage,et peinture,et vitrage,car il y en a aussi un peu
A bientôt !
Alain.
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RichardP Accro Posteur
Inscrit le: 26 Oct 2012
Localisation: ALENCON
Âge: 75
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Posté le: 25/01/2015 00:40 Sujet du message: |
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waouh impressionnant
Si le problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter. Mais s'il n'en a pas, alors s'inquiéter ne change rien. |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 66
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Posté le: 25/01/2015 07:54 Sujet du message: |
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Il est chouette en compagnie de son grand frère
José |
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Anonyme Serial Posteur
Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: 25/01/2015 09:05 Sujet du message: |
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Il est magnifique, on a vraiment envie de se faire remorquer par ce petit frère !
merci Alain , remor coeur et coeur sans remords quand tu nous remorques ! |
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ChristianR Psycho Posteur
Inscrit le: 07 Oct 2007
Localisation: Yzeure (Allier)
Âge: 75
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Posté le: 25/01/2015 09:30 Sujet du message: |
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Alain ,c'est superbe. |
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Christian Serial Posteur
Inscrit le: 02 Mai 2006
Localisation: Europe
Âge: 61
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Posté le: 25/01/2015 10:33 Sujet du message: |
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ça va être chouette de remorquer des retro avec cet avion
Christian
Orlik en construction |
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Walter L. Maniaco Posteur
Inscrit le: 06 Fév 2008
Localisation: Neuenrade
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Posté le: 25/01/2015 12:14 Sujet du message: |
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C`est magnifique! |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 25/01/2015 13:41 Sujet du message: |
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Alain tu le sortiras à Poitiers peut être
Pierre |
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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 25/01/2015 14:24 Sujet du message: |
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Salut à tous,et merci,ça me va droit au coeur ,
Sinon,oui Christian,je pense qu'il sera bien adapté au planeur rétro en général,pour les planeurs modernes,peut être sans les becs
Sinon,Pierre,pour Poitiers,je n'ai plus la date en tête,mais je me suis fixé Marcé à pâques,donc,dans 2 mois il aura du prendre son envol,car tous ce qui est équipement,que ce soit moteur et radio,tout est opérationnel,donc,dépose générale,pour l'entoilage,et une fois entoilé,peinture et vitrage,si je m'étale ça sur un mois,c'est viable !
A bientôt pour la suite !
Alain.
Remor coeur |
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GARCIA Psycho Posteur
Inscrit le: 25 Juil 2010
Localisation: COTE D'OR
Âge: 66
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 62
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Posté le: 25/01/2015 21:40 Sujet du message: |
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Merci Alain pour cette belle après midi c'est vraiment une belle construction encore mieux en vrai qu'en photo !
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 25/01/2015 23:32 Sujet du message: |
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Ok Clifton,le plaisir l'est autant pour moi!
Une façon de voir le patrimoine aéronautique régional à une échelle différente,et d'avoir des moments d'échange sympas...
Alain.
Remor coeur |
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DELRIEUPierre Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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Posté le: 26/01/2015 13:58 Sujet du message: |
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C'est Jacques André qui fait une journée planeurs remorqués tous les ans . l'an passé Alain nous a remorqué avec son Piper , un régal
premier ou deuxième WE de juin .
Pierre |
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Alain CHERY Fidèle Posteur
Inscrit le: 28 Déc 2013
Localisation: 49
Âge: 64
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Posté le: 01/02/2015 23:20 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous,
Après une visite sympa au musée de Marcé,et la rencontre des 2 criquets,vu le temps frais,re démontage,et donc début d'habillage;
Donc,la structure se cache petit à petit, mais c'est pour la bonne cause !
A bientôt...
Alain.
Remor coeur |
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Clifton Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 62
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Posté le: 02/02/2015 00:05 Sujet du message: |
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Tu as raison, je viens de voir la météo, habille le bien, la semaine va être fraiche
Bonne continuation,
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
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jean claude Crétal Serial Posteur
Inscrit le: 21 Avr 2008
Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 02/02/2015 08:04 Sujet du message: |
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Bonjour Alain,
Juste rentré des Pyrénées, je vois avec admiration l'avancement de tes travaux et ton passage à Marcé, j'imagine déjà les remorquages avec ton magnifique modèle.
Au passage note sur ton agenda les rencontres de Fontenay le 7 juin et Poitiers le 14 juin (sic Jacques)
Pour moi c'est tout bon, coup de pot, ça colle tout juste avec mon agenda musical.
Heu.... bon courage pour la suite
Jean-Claude
"Si il n'y avait pas le sol, l'Aviation ça serait pas dangereux!!!..."
Marcel Jeanjean (sous les cocardes 1919) |
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