Les Ailes Volantes

Thierry MEGNIN · Posté le: 30/01/2006 11:31 Sujet du message: Les Ailes Volantes

Un site incontournable sur Charles FAUVEL, concepteur des AV 22, AV 36, AV 361, .....

http://www.survol.cjb.net/index.html

Bonne lecture !

Texier Serge · Posté le: 24/09/2006 13:42 Sujet du message:

texier · Posté le: 28/09/2006 23:21 Sujet du message:

[quote="Texier Serge"][quote="VincentB"]../..
deux sortes de Winglets, ceux que l'on voit sur les Boeing (en forme de "sabre" relevé), que l'on retrouve aussi sur certaines ailes de planeurs modernes et ceux que l'on voit sur les ailes d'Airbus

Je crois avoir compris que la forme des Winglets utilisés par Boeing ayant été protégée avec un Brevet, Airbus a dû chercher une autre solution.

Hé Hé !
N'enlevons pas le mérite aux éminents aérodynamiciens d'Airbus, car chez Airbus en plus des winglets intrados / extrados comme sur A320 et A380, il y a les winglets "sabres" (appelés pennes en francais) sur les A330 et A340. Il est dit que ces derniers permettent 4% d'économie de carburburant si ma mémoire est bonne.
La raison d'utiliser l'une ou l'autre formule m'est inconnue, mais sans voulir dénigrer M. Fauvel, il doit y avoir une raison plus terre à terre à cette dissymétrie (construction ? ) car après avoir discuté avec un des proprios de l'AV 22 présente à Angoulême lors du Rallye du VGC, il semble qu'il y ai énormément de boulettes et / ou adaptation malheureuse dans la définition de ces jolis planeurs.

Sylvain

Michel Bardot · Posté le: 29/09/2006 00:56 Sujet du message: Fauvel

Si je ne m'abuse (comme le docteur du même nom Laughing

), les volets de dérive des ailes Fauvel étaient prévus pour se replier sur leur dérive pour réduire la largeur de la bête qu'il était prévu de transporter toute montée posée sur une remorque, l'envergure dans l'axe de la route.
C'est ce qui explique la dissymétrie de profil et l'articulation déportée, pour pouvoir se replier à 180°. mais je m'aperçoit, en relisant les posts, que cette explication a déjà été donnée Embarassed

, j'ai du retard à l'allumage...

Laurent Beldame · Posté le: 29/09/2006 09:47 Sujet du message:

Pour illustrer le propos de Michel en voici un exemple sur cette Fauvel britannique abritée ds les hangars de la Shuttleworth collection pour ceux que cette déco sympa cela interesseraient également.

L

jemalaco · Posté le: 30/09/2006 17:16 Sujet du message: AV36

Bonjour,

J'ai eu la chance de faire quelques vols en 1973 sur l'AV36 F-CBSM (surnommée "la godasse"), basée alors à Pau-Idron.
De mémoire, le débattement des volets de direction n'est pas symétrique, c'est à dire que le volet intéreur au virage se braque davantage que le volet extérieur pour faciliter la mise en virage en augmentant la traînée. Ceci explique aussi la disposition des charnières.

JM. Lacoste

Néglais Jean Claude · Posté le: 04/12/2006 17:43 Sujet du message: AV 36 et Fauvel en général

Bonjour,
Je suis un ancien modèliste et désormais vélivole dont les Fauvel sont les planeurs "normaux". J'ai sans doute le plus grand nombre d'heures au monde sur ces machines. Pas loin de mille. Mes planeurs, l'AV 22 S n° 2 (F-CAGL) et l'AV 222 (F-CRGC) sont basés à Pont-Saint-Vincent, au sud-ouest de Nancy en Lorraine. J'ai aussi beaucoup pratiqué l'AV 36. Je peux peut être donner des renseignements utiles. Cherchant toujours de la doc, je suis tombé par hasard sur ce forum que je n'ai pas parcouru entièrement, mais j'ai décelé des angoisses métaphysiques à propos des dérives de l'AV 36. Elles sont en effet "tordues" vues de face parce qu'en fait leur face externe est rectiligne, simplement parce que toutes les articulations sont à charnière piano et que celle-là doit se plier au delà de l'équerre pour fixer le bord de fuite du drapeau à celui de l'aile pour le transport sur remorque. La charnière est donc rectiligne et fixée par des boulons de 3 sur la baguette de longeron de cette face externe rectiligne. Ne phantasmez pas sur des visées aérodynamiques. Le profil est d'ailleurs parfaitement rectangulaire entre les deux longerons de la dérive et d'épaisseur constante malgré la corde très évolutive ! Sans doute pour simplifier le travail. Quand au débattement il est bien très différentiel (le drapeau interne se braque environ trois fois plus que l'autre et sa traînée aide le lacet) et seule la cinématique y est pour quelquechose. Pas la position de la charnière. Dans la limite de mes connaissances, je peux répondre à des questions (conception, structure, commandes, comportement etc.) ou préciser toute info sur ce sujet passionnant.
Bons vols à tous.
JCN

ALBAN · Posté le: 04/12/2006 18:29 Sujet du message:

Voici levées d'un seul coup toutes les angoisses de constructeurs d'Av 22 ou 36..
Merci jean-Claude de nous honorer de ta présence sur ce forum. [amen]

J'ai entendu un jour sur un terrain, deux "néovélivoliste plastivores" dire
- Tu connais la différence entre l'AV et 22 et l'AV 36 ?
- Non !
- Et bien y'en a une qui est moche de face et l'autre de profile... MDR

Je n'ai rien dis car il faut savoir s'incliner devant un bon trait d'humour mais j'ai quand même eu de la peine pour eux.

Merci Jean-Claude de nous faire profiter du spectacle historique de ta machine en vol

Amitiés

Alban

VincentB · Posté le: 04/12/2006 19:20 Sujet du message:

Bonjour Jean Claude

Bienvenue sur le forum Very Happy

Ha si on pouvait avoir un propriètaire passionné de chaque planeur sur le forum, on résoudrait bien des problèmes et recherches. Je suis sûr que certains ne manqueront pas de te questionner Wink

Matthieu S · Posté le: 05/12/2006 23:11 Sujet du message:

je tombe sur ce poste et je mets mon grain de sel, meme si un peu hors sujet..

Néglais Jean Claude · Posté le: 08/12/2006 00:22 Sujet du message: Pilotage AV 36

Néglais Jean Claude · Posté le: 08/12/2006 16:18 Sujet du message:

Bonsoir za tous,
Me suis référé à mes vieux grimoires pour ce qui concerne les winglets. Ils semblent être apparus sur les "Lifting Body" étudiés par Withcomb à la NASA dans les années 60. Ces engins de descente orbitale qui ont été les premières moutures de la Navette étaient constitués uniquement d'un fuselage plat au dessus… et deux winglets. Notez que la Navette a plus d'allongement, et pas de winglet.
Je me référe à un texte de Burt Rutan qui les a popularisés sur ses canards "Varieze". "L'effet des ailettes Withcomb (winglet) sur le tourbillon marginal est équivalent à un allongement de l'aile des 2/3 de leur hauteur".
C'est interressant sur un planeur quand le réglement vous limite à 15 m d'envergure. Vous "trichez" avec le winglet. Ils améliorent aussi énormément le comportement en thermique de certain planeurs, comme le Cirrus, probablement par effet dièdre en bout.
Enfin, faut pas confondre la cause et l'effet. C'est le tourbillon marginal (et ses copains plus modestes) qui font la trainée induite… pas l'inverse. La trainée induite est le "coût" de la portance dans un écoulement forcément tridimensionnel, puisque l'aile a un allongement fini.
Pas surprenant que ces winglets, prolongeant l'aile en quelque sorte, aient un profil et un calage. Ca n'est d'ailleurs pas simple à optimiser.
JC Néglais

Matthieu S · Posté le: 08/12/2006 20:30 Sujet du message:

Hello

Texier Serge · Posté le: 08/12/2006 23:36 Sujet du message:

Chris Ze Swiss · Posté le: 08/12/2006 23:52 Sujet du message:

Ouh, ouh!

Faut pas le chatouiller du bout du winglet notre Serge, il va finir par sortir les giffes, l'animal! MDR

C'est depuis que tu fréquentes les Italiens que tu deviens impulsif? Wink

Allez, une bonne tasse de lait bien frais pour notre bon Serge, et il va retourner ronronner sur son Opel Zzz

!

à +, Chris

VincentB · Posté le: 09/12/2006 07:29 Sujet du message:

pas de problème, ça reste courtois Wink

ya pas eu encore d'insultes censurées par des *** Laughing

Néglais Jean Claude · Posté le: 09/12/2006 11:35 Sujet du message: pourquoi y s'énerve ?

Bonjour,
J'étais intervenu dans cette galère croyant que le sujet c'était les AV Fauvel, et en v'la un qui s'énerve à propos de winglets ! Enfin, après une bonne nuit…
Bon, en vol libre où le seul juge, difficile à acheter, c'est le chrono, il n'a jamais été démontré un iota de gain. NB : l'envergure est libre. En planeur grandeur on constate que le gain de trainée induite est peu ou prou bouffé par la perte en trainée de frottement, au moins quand on vole vite. M'énerve moi qu'on réfléchisse en aviation sur un seul axe. Allonger une plume va réduire sa résistance sous facteur de charge. L'administration va peut être demander un parapluie plus épais ? L'avion ne passera peut être plus par la porte du hangar ? Je rigole, mais pour soutenir qu'il ne faut pas observer les choses d'un seul point de vue. Certain au bout du compte qu'une aile avec winglet bouffe moins de kéro que LA MEME sans. Rutan, qui devait bien mettre des dérives quelque part, disait qu'en winglet elles étaient gratuite dans le bilan de traînée du Varieze.
Pour revenir au cœur du sujet : Sur l'AV 36, le "profil" (tu parles !) des dérives est un rectangle entre les deux longerons, terminé par un triangle curviligne pointu, au BA comme au BF. Ces dérives sont normales à la face AR du longeron (collées entre deux nervures proches). Cette face AR du longeron d'aile elle même normale à la partie plate de l'intrados, soit dit en passant la "modif" de son profil, moyenne entre deux profils Abrial soufflé au STAé dans les années 30. Ca devait surtout faciliter la construction et le calage par une référence évidente. La face externe des dérives est rectiligne au niveau du longeron AR qui sert de support aux charnières du drapeau. Les dérives sont donc tout à fait banales sur la partie rectangulaire de ce longeron, mais BA comme BF son tordus pour rester dans l'axe, avec un profil restant symétrique, quand ce longeron finit en haut et en bas en une sorte de banane plate côté externe. C'est-y clair ?
Parlerai plus que d'AV. Promis.
Jean Claude

Matthieu S · Posté le: 09/12/2006 14:16 Sujet du message:

Bonjour Serge

Chris Ze Swiss · Posté le: 09/12/2006 15:12 Sujet du message:

Salut,

L'aspect commercial des winglets!!!!! [non]

Combien de personnes qui prennent l'avion font seulement attention au type ou à la marque du piaf qui va les transporter?!?
Alors pensez-vous vraiment que à part les voyageurs ayant la visu sur les ailes, il y en ait seulement qquns qui s'intéressent à la présence de winglets ou à leurs esthétiques?!?
Si ces anpendices n'avaient pas d'intérêt, quel serait alors celui de la compagnie utilisant des avions ainsi équipés? ... à part peut-être celui d'un acheteur prétentieux.

Et puis, quel rapport avec nos planeurs d'avant soixante ?

à +, Chris

mat2verre · Posté le: 13/12/2006 12:20 Sujet du message:

Jan Kytop · Posté le: 10/01/2007 17:42 Sujet du message:

J'avais pris ces 2 photos à Fayence , il y a quelques années.

patte de loup · Posté le: 10/01/2007 18:11 Sujet du message:

Grand Merci Jan, si tu en as d'autre par hasard, n'hesite pas je suis preneur. Cela va bien m'aider dans mon dossier maquette.
Pat'

Jan Kytop · Posté le: 10/01/2007 18:30 Sujet du message:

Désolé , je n'avais pris que ces 2.

VincentB · Posté le: 10/01/2007 18:38 Sujet du message:

ha ok tant pis, j'aurais pu les laisser alors dans la construction de Pat

Néglais Jean Claude · Posté le: 10/01/2007 22:38 Sujet du message: AV 361 F-CRQX

Bonsoir,
Ca fait plaisir de voir que ça rebouge !
Une autre photo connue de cette AV 361 est visible sur le site d'Hugues Beslier : http://beslier.free.fr/planeurs/vintage/index8.htm
C'est à ma connaissance, la seule autre AV 361 hors le proto n° 152 F-CBZG de Fauvel. La CRQX est une construction amateur par Gilg (CR c'est une immat CNRA, R pour restreint), modéliste vol libre des années 40/50. Cette photo a été prise à Pont-Saint-Vincent en 1991 lors du rassemblement annuel de Dédale. Ses proprios d'alors (Siméoni de Compiègne) l'y avaient amenée et nous avaient proposé d'effectuer le (nouveau) premier vol après restauration, ce que nous avons refusé, Mathieu, Haguenauer et moi, car nous ne savions rien de la machine, état de récupération, travaux effectués, centrage etc.
Ce planeur me parait strictement conforme à celui de Charles Fauvel et à ce propos je fais remarquer que la construction détaillée d'une 361 ailleurs dans ce forum montre un sommet de dérive inexact, il n'y a qu'à regarder les photos tant de la ZG que de la QX.
Sur la même photo d'Hugues, on voit les CBSM de Pont-St-Vincent et CBRX de Paray-le-Monial, toutes deux ont des modifs d'AV 361 mais sont des 36, les modèles allemands (frebel puis Bolkow) ou autrichiens (Oberleichner) sont des 36 C, pas des 361. Les 2 361 CBZG et CRQX ainsi que la 36 CBRX ont des verrières et des dos polyester de 36 C. La CBSM a des drapeaux de direction plus profonds comme 361. NB : sur 361 le longeron de dérive (la charnière) est perpendiculaire au plan intrados, soit incliné en flèche vers AR de l'incidence de l'aile (7° 1/2), sur les 36 ce longeron est perpendiculaire à la référence fuselage. Cette modeste augmentation du bras de levier ajoutée à l'augmentation de la corde de la partie mobile augmente l'efficacité au pied. Sur 361, le profil des dérives s'amincit comme la corde, pas sur 36, épaisseur constante.
Toutes ces précisions parce que je sens une recherche d'authenticité et que c'est une histoire complexe… dont je ne connais que des bribes. Je suis moi aussi preneur de toute info ou photo permettant de reconstituer cette histoire , ne serais-ce qu'en procédant à des recoupements. Je peux développer davantage si pinailler interresse les maquettistes !
Bon courage
Jean Claude

DELRIEUPierre · Posté le: 10/01/2007 23:40 Sujet du message: AV 36

Je les trouve pas mal ces Bribes ;C'est toujours bon
d'apprendre l'histoire des ces belles machines .
Merci de ces précisions Pierre

DELRIEUPierre · Posté le: 10/01/2007 23:43 Sujet du message:

Au fait c'est bien toi qui a un AV 22 jaune et mis un moteur à l'arrière d'une 36
ou je me trompe ??
Pierre

VincentB · Posté le: 11/01/2007 06:47 Sujet du message:

2 photos de l'AV45 que Momo m'a envoyé, prises à la montagne noire lors d'un rassemblement aeroretro

Néglais Jean Claude · Posté le: 11/01/2007 09:15 Sujet du message:

Hello les modélistes,
Oui, c'est bien moi qui vole avec l'AV 22 S jaune F-CAGL dont je suis proprio à 50 % et qui ai "ulmisé" l'AV 36 n° 107 F-CBRG en lui greffant un Koenig. Cette AV est depuis des années propriété d'un ancien wakefieldiste comme moi, Emile Gouverne, qui a volé longtemps avec la machine telle quelle à Brienne-le-Château, puis lui a fait un fuselage beaucoup plus "sexy" avec moteur incorporé… et tous les ennuis de refroidissement qui vont avec. Elle est actuellement basée à Celles-sur-Ource. Ca serait un beau sujet de maquette ! J'ai également l'AV 222 F-CRGC dont j'ai achevé la construction initiée par Le Bouill. Un seul autre vole en Suède.
Félicien Noin, à Gap Tallard, a commencé de construire l'AV 45 n° 3 qui figure en photos du temps de Fauvel pour un certain Pavailler. La machine a changé plusieurs fois de proprio (St Sever, Salé,…) pendant des décennies sans jamais terminer ses essais CNRA (toujours F-W). Jean Lozio l'a re(sur)motorisée et obtenu le CNRA. L'un des propriétaires m'a avoué avoir laissé tombé parce qu'il s'était fait peur plusieurs fois à l'atterro. Je connais plusieurs moyens infaillibles de se faire peur à ce moment là avec une Fauvel :
- Ecouter tous ceux qui n'ont jamais mis le cul dedans et la centrer très avant "parce qu'une aile volante c'est instable" (tu parles !)
- Remballer en courte finale les aérofreins, qui sont hypersustentateurs sur ce profil "reflex". La planète se précipite alors vers le planeur !
- Essayer de l'obliger à se poser alors qu'elle vole encore. Elle refuse absolument et redécolle. Variante de cette erreur : effectuer la finale à une vitesse très supérieure à celle préconisée par Fauvel.
A ma connaissance il y a eu trois autres AV 45 hormis celle en photo. Les deux protos de Fauvel et une construction amateur (Afrique du Sud ?), le pilote se vantant d'avoir tourné un tonneau au premier vol ! Le proto 01 appartient à un particulier, le 02 était dans les soutes du Bourget, j'espère qu'il n'a pas fini dans le grand "méchoui" d'il y a quelques années (P 38, Choucas etc.). Enfin il y a eu le seul et unique 451, construit par François Gross, avec profil laminaire Worthmann. C'est une version bois de l'AV 48 en plastique, dernier projet avorté de Fauvel.
Pour faire un tour d'aile volante il faut venir à Pont-St-Vincent, dans les rassemblements c'est à chaque fois l'attroupement et je ne passe pas le quart des amateurs.
J'ajoute les photos de ce forum à ma collection. Amusez vous bien avec les Fauvel.
Jean Claude

VincentB · Posté le: 18/01/2007 20:10 Sujet du message:

Voici un texte à télécharger de Jean Claude Néglais sur sa longue expérience des ailes volantes
Prenez le temps de le lire, c'est trés interressant

et une AV 36 relookée motorisée par Emile Gouverne, un sujet qu'il serait interressant de reproduire