Congrès Retroplane 2017 - Challenge 1925

[GARCIA]

C'est ok pour moi et pour l'instant je cherche le futur planeur . J'en avais repéré un mais Jean-Paul me l'a soufflé

[Eric Spore]

[de Schaetzen Harold]

Voila, j'ai trouvé.
Je construirai le Poncelet Vivette. Construction Belge.
En cherchant sur le net et le site de Claudel, qu'il existait en version motorisée et planeur.
Il y a aussi plusieurs photos. La construction n'a pas l'air trop compliquée.
Le planeur est exposé au musée de l'armée à Bruxelles. Donc pas loin de chez moi et je pourrai le voir de près.
Harold

[de Schaetzen Harold]

J'ai oublié la photo.




Il a l'air sympa?
Harold

[Jean-Paul]

[VincentB]

Bon sinon, le fait de réserver ne veut pas dire qu'il soit complètement bloqué, c'est juste un accord de principe. C'est le premier qui le construit qui se le réserve vraiment, et encore construire ne veut pas dire juste tracer le plan ou découper une nervure, sinon j'en vois déjà qui vont contourner cette règle en découpant le couple C1 de 10 planeurs pour se les réserver

[GARCIA]

Puisque tu m'a piqué leevming lpw Jean Paul je ferai le Yakovlev AVF-20 . Na.... de 1925 c'est un planeur russe qui m'a l'air pas trop compliqué à réaliser.

[de plancke]

Salut les copains,
Absent sur le forum depuis un moment à cause de gros travaux à la maison je découvre cette bonne nouvelle. Vauville 2017 , je pense que d'ici là je trouverai bien du temps pour construire le biplan belge de 1923 ,le platounoff faucon ,celui sur lequel j'ai mis une option depuis pas mal de temps déjà. De plus une bonne occasion de retourner là-haut avec la petite famille .
Alors Vincent si tu pouvais me mettre dans la liste ça me ferait plaisir
Tom

[Olli]

Hallo Vincent,

welchen Maßstab oder Größe sollten Doppeldecker haben
Ist 1:4 groß genug

Spalinger S-8

Bedeutet bei Spannweite 9,10m = 2,27m
Länge 5,00m = 1,25m
Höhe 2,40m = 0,60m
Flächentiefe 0,38m

Gruß Olli

[VincentB]

It's ok, the glider can have a size under 3m if you choose the scale 1/4
We have not yet thought for biplane/triplane, but maybe we can build smaller than scale 1/4
I don't understand very well on the German forum, the project is for you or for another participant?

[Olli]

Hi Vincent,

the Spalinger S-8 is my Projekt
end the Dresden BO1 "Stehaufchen" is the Projekt from Johannes

Best Regards Olli

[Erix]

Hi Vincent,

There are many interesting planes, where is just photo What are the options for selecting such this "machine" and create 3d drawings yourself? Is it possible?

Erix

[VincentB]

Hi Erik,
Most of these old rare gliders were built in a single copy by amateurs, so there is no documents, no 3 views, of course you must and can draw all by yourself. The 3 views in the books are often wrong, they are drawn by the authors from photos. It's always interesting to follow the technic of building, getting back in the context and think like this period, and most important is the spirit of the pioneers, not a contest of scale.

[Erix]

Hi,

SUPER I will try to be pioneer

Erix

[Wolfgang]

Langsam dämmert es mir
Vincent will eine Neuauflage der
"Tollkühnen Männern in ihren fliegenden Kisten"

[Clifton]

Aller hop c'est choisi.

Pour moi les critères (en plus des règles déjà imposées), c'est pas trop gros, réutilisable en plaine après Vauville et pas trop complexe en construction car j'ai déjà le Musger à finir (le coffrage du fuselage est terminé, pas eu le temps de poster d'autres photos). Et puis un sujet sans plan 3 vues pour qu'on ne m'enquiquine pas trop avec les règlements maquette (c'est râpé pour les concours ). J'ai trouvé joli le " Mehr Me-4 Friedrichshafen " de 1924, ce sera donc celui-là. On a juste une photo et une idée générale de l'architecture, ça laisse place à la créativité... Une aile qui semble sans dièdre avec une partie centrale rectangulaire et deux trapèzes à chaque extrémité, classique. Une cellule en CTP, ça j'aime bien et en plus toute en facettes, ce qui simplifie la construction.





Premier objectif : tracer les plans pendant ma semaine de vacances en famille fin Aout. je laisserai les filles aller à la piscine pendant que je m'adonnerai à mes petits dessins. . Je vais fouiller au GPPA la semaine prochaine, on ne sait jamais, je vais peut-être trouver d'autres photos (l'espoir fait vivre).

Je retiens l'échelle du 1/4, c'est dans les règles et ça fait un modèle de 3,70 d'envergure, ça vous va ?

Bon le sujet est assez classique dans sa géométrie mais pour une première conception, il y a assez de nouveau boulot comme ça pour moi. J'aimerai au moins que ça vole quand-même

[Stéphane G]

Bonjour,

Bien, après avoir m’être identifié ici : http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?p=131206#131206, je révèle ici le choix de mon avatar même si je pense que Vincent à du voire juste !

En effet, si vous l’acceptez, mon souhait de participation au congrès Rétroplane 2017 aura vu mon choix s’arrêter sur un modèle américain ayant participé au congrès expérimental de Combegrasse de 1922, j’ai nommé non pas l’AES-1 mais l’AES-2 piloté par Edmund Turney Allen :
https://en.wikipedia.org/wiki/Edmund_T._Allen

Pourquoi ce modèle ? « Et pourquoi pas l’AES-1 ? » , dirons certains…
Simplement car sa forme plus ou moins rondouillette m’a plu.
http://claudel.dopp.free.fr/Les_planeurs/Histoire/Combegrasse-1922/Combegrasse-1922_machines.htm
Modèles 39 et 39Bis

Objectif échelle 1:2 soit 3.75m d’envergure.

Et puis peut être aussi que je vais m’inspirer des 4 vidéos de ce modèle N°39 qu’était l’AES-1 :
http://footage.framepool.com/en/shot/927292950-edmund-turney-allen-cle.....-flight-pioneer

Je vais d’ailleurs peut être indiquer ce lien à Michel pour son sujet du coupet-guerchais car on le voit en vidéo, courte vidéo de l'époque certes, mais on le voit !

A bientôt pour vous en dire plus sur l’avancement.
Stéphane

[Stéphane G]

Et bien , je suis à mon tour très content de vous avoir rendu content....

Vous pouvez passer ce site en français en cliquant en haut à gauche sur "EN" puis "Français, ce qui donne :
http://footage.framepool.com/fr/shot/927292950-edmund-turney-allen-cle.....de-l%27aviation

Ensuite, cliquez sur la loupe orange toujours en haut à gauche et tapez "planeur" dans le champ de recherche "Nouveau mot clé".... (Ou "Glider" si vous êtes resté dans la langue de Shakespeare).
Et là... et là... ouvrez les mirettes....

Encore des vidéos, de couleurs mais surtout des noires et blanches, si si ... 6 pages !


Je résiste pas, il y a aussi .... je vous le donne en mille : Wasserkuppe 1922 !

Désolé Michel, je crois que j'ai lancé une polémique sur ta dérire... N'ai crainte personne n'aura vu à part peut être Vincent ! Moi j'ai rien vu, non, j'ai rein vu !

Merci Vincent pour l'inscription.
Stéphane.

[michel]

Bon choix de modèle Stéphane, j'ai hâte de suivre ta construction. Vincent je pense laisser cette dérive, peut-être pas trop conforme au réel, mais sur le modèle elle sera certainement plus efficace que le vrai, car d'après ce que j'avais lu Lucien Coupet avait beau "boter" à fond rien ne se passait.

[Anonyme]

Pour situer l'histoire de vos constructions, en particulier celles concernant ce challenge, je vous conseille la lecture de cet excellent ouvrage de Réginald et Anne Jouhaud, que certains d'entre vous connaissent sûrement, paru en 1992 aux Editions Cepaduès de Toulouse. Pas d'iconographie mais un parcours chronologique passionnant:

[Guinchard]

Bonjour,
Le vampyr 1921 bien que déjà construit en 2011 pour Vauville rentre t'il dans les clous ?
Si oui tu me le retiens
Cordialement
Alain

[Roger_Vettorel]

Mon choix définitif du modèle est fait : le Potez P VIII !
J'ai déjà construit plusieurs biplans avions, le biplan planeur sera un beau challenge. Le choix de l'échelle n'est par contre pas encore fixé. Au 1/3, ca donne une envergure de 2,66 m et au 1/2,5 on passe à 3,20 m... A voir !
Vivement que je rentre à la maison pour mettre noir sur blanc tout ca ( je suis actuellement en Autriche et pour le moment je travaille dans le placo....).

[Clifton]

Bon et bien voilà, une partie de l'après midi à retourner des classeurs marqués "Planeurs divers Français" dans les archives du GPPA avec Alban et Christian Ravel m'ont permis de trouver l'oiseau rare qui me plaît bien. On le trouve sur le fabuleux site de j2mcl mais pas en recherchant par la liste des concepteurs, ce qui m'a trompé, j'ai cru qu'il n'était pas présent pour ceux qui ont lu la version originale de ce post.

On le trouve également cité ici : http://claudel.dopp.free.fr/Les_planeurs/Histoire/Vauville-1923/Vauville-1923_machines.htm

En attendant voici quelques infos et une photo, le reste viendra plus tard.

Le André Thomas est un planeur à aile cantilever qui ressemble un peu au Coupet-Guerchais :





Il a le numéro 10 car c'est avec ce numéro qu'il fut inscrit au concours de Vauville 1923, ce choix s'imposait donc. Dans les archives du musée se trouvent une lettre manuscrite du constructeur qui détaille les caractéristiques et des photos de l'appareil en construction, en vol et après un gros crash où le pilote Hemmerdinger trouva maleureusement la mort. Je mettrai ces documents en téléchargement si cela peut intéresser du monde du point de vue historique, mais pas tout de suite, faut ménager le suspens.

Exit le Mehr me-4 (pour l'instant car je l'aime bien). Merci Vincent de bien vouloir modifier ta liste.

Caractéristiques du vrai :

Envergure 12,05m
Longueur 6,50m
Corde à l'emplanture 2,10m ( )

Une dernière caractéristique amusante : cet appareil était à incidence variable .

J'envisage l'échelle du 1/3, ça fait un appareil de 4m avec une corde d'emplanture de 0,70m

Cela devrait susciter quelques curiosités .

Philippe

[Sed]

Re-bonsoir Clifton (ou Philippe ??),

Super ce modèle ! Effectivement, ça suscite la curiosité ! En plus, c'est génial de pouvoir récupérer des documents d'époque !
Encore plein de boulot en prévision. T'attaques quand ?

[Clifton]

Mon vrai nom c'est Philippe mais beaucoup me connaisse sous mon pseudo de Clifton qui me convient bien. Je signe d'ailleurs souvent de l'un ou l'autre (il me faudrait peut être en parler à un psy un jour ).

Et bien j'ai tout ce qu'il me faut pour faire un 3 vues, je m'y attaque donc la semaine prochaine pendant que mes filles seront à la piscine. Je vous tiens au courant.

[RichardP]

[Papy Solex]

Bonjour Mr Philipe-Clifton

Incidence variable... Ca se corse...

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, toutefois, si ce n'est pas déjà fait, vas jeter un coup d'œil du côté des écrits de notre ami Franck sur la cinématique de l'incidence variable.
Arrivé à une telle taille, le positionnement de l'articulation par rapport au foyer devient une affaire sérieuse...
Pour le moment, l'Abrial "Vautour" n'occupe qu'une petite partie de ce qui me tient lieu de cerveau, l'autre étant occupée à piloter sur les pentes de la Banne, il y a un temps pour tout...

Jean-Paul "Papy Solex"

[Clifton]

Bien d'accord avec toi en ce qui concerne l'incidence variable. C'est une particularité de cet appareil mais je ne compte pas la reproduire. Trop compliqué et sans réel intérêt, il n'a pas eu le temps de s'en servir sur le vrai. De pus on a des écrits de l'époque qui vont dans le sens d'un manque d'intérêt de cette formule. Cela restera donc juste une anecdote sur l'appareil.

Amusez-vous bien à la Banne et le bonjour à Marc qui doit être avec vous

Clifton

[Papy Solex]

Tu as raison, ne sois pas plus royalistes que le Roi, et construis une machine qui aura le mérite de voler.
A la Banne, mon ami, on ne s'amuse pas... , on crapahute, jours après jours, Puy loup se mérite... Et pour changer, no risk no fun, un petit tour à Chastreix permet d'adopter profil bas face aux "Salers", bovidés fortement cornus, au caractère aussi entier qu'Annibal l'animal leader aux attributs pendouillards au ras des myrtilles qui nous incite à faire le grand tour pour accéder au spot...les méthodes pour s'en débarrasser sont multiples et empiriques, je les repousse avec mon aile de Solution XL, au point que les fourmis volantes se collent sur la bave de ces braves bêtes, Bruno leur parle fort, avec une gestuelle cambrée et andalouse... ...et il suffit de faire tourner un moteur électrique pour qu'elles détalent....
Remonté dans la Somme, notre ami Marc aura raté ça, but the show must go on...
Une fois passée la perturb' orageuse montée d'Espagne, un régime d'Ouest me permettra de lancer mon Abrial A-13.
Flash back vers les années farouches ? En route vers Puy Loup, on remarque une stèle rappelant un crash en Juillet 42...Les F3J sont devenus les oiseaux du lieu, mais il y a une place légitime pour les vieilles toiles....et pourquoi pas un Rétroplane à la Banne ? L'Europe passe aussi pas l'Auvergne...

Jean-Paul "Papy Solex"

[hb]

bonjour a tous
bon,comme les copains de rétroplane reviennent chez nous en 2017,je me dois de faire un petit planeur pour participer avec vous
dans un premier temps,je compté refaire un planeur bonnet dans une taille un peu plus raisonnable pour conjurer le sort du précédent,mais bon refaire le meme planeur,pas trop d'interet

par la suite j'avais repéré le planeur allen as-2,mais le temps que je me décide il avait déja été retenu par un autre, bon recherchons autre chose
je me replonge dans la liste des planeurs 1920-1925 sur le super site de j2mcl et la je trouve le planeur Smith Norbet de 1923
des formes simples, tout carré, bref un truc qui sort un peu de l'ordinaire



et voila ,maintenant il ny a plus qu'a traduire les mesures anglaises en bon centimétre de chez nous et tracer le plan
ha oui, c'est vrai, une petite question pour les spécialistes du site
le vrai faisait 10.65 m d'envergure,si je le fais au 1/4 il fera au alentour de 2.66 m, pour vous est-ce une bonne taille pour ce type de machine ?
je ne voudrai pas faire quelque chose de trop compliqué à stocker et à mettre en oeuvre sur la pente, tout a fait l'opposé du planeur Bonnet
donc a bientot pour une nouvelle aventure
bruno