Histoire des moteurs - Collection
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 15/10/2015 15:34 Sujet du message: |
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Merci beaucoup pour ce document que je ne connaissais pas.J'en parlerai à Gérard Billon qui volait déjà en vitesse à cette époque. En même temps, on peut mesurer le fossé béant entre la presse modéliste de la grande époque de l'aéromodélisme ,et l'indigence consternante des magazines actuels, qui ne sont même plus écrits en français correct! Si vous voulez bien transmettez mes amicales salutations à Michel Rosanoff! Cordialement! Pierre |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 15/10/2015 19:00 Sujet du message: |
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« pierre alberola » a écrit: Merci beaucoup pour ce document que je ne connaissais pas.J'en parlerai à Gérard Billon qui volait déjà en vitesse à cette époque. En même temps, on peut mesurer le fossé béant entre la presse modéliste de la grande époque de l'aéromodélisme ,et l'indigence consternante des magazines actuels, qui ne sont même plus écrits en français correct! Si vous voulez bien transmettez mes amicales salutations à Michel Rosanoff! Cordialement! Pierre
Absolument, on est mieux sur les forums ! |
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Zephyrin Stagiaire Posteur
Inscrit le: 10 Oct 2015
Localisation: Essonne
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Posté le: 19/10/2015 17:48 Sujet du message: |
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bonjour,
revoilà mon micron 10, équipé de sa nouvelle culasse toute neuve. Elle tient comme un joint de culasse, emmanchée un peu sur le haut du cylindre pour respecter l'écartement des ailettes. J'ai copié au mieux sur les photos disponibles, ce n'est pas bien sûr une réplique exacte.
la question est bien sûr a t-il l'air plus "micron" avec ou sans ?
un peu bling-bling...
smarter with it or snobbish ?
les nouveaux essais vont suivre, mais je ne pense pas gonfler les performances conformément à l'article de Modèle Magazine, même si les modifs proposées sont tout à fait raisonnables.
cordialement
François
Mes moteurs :
https://photos.app.goo.gl/MZJvmep2uQ4HedYD9
https://www.youtube.com/c/francoismariemeunier |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 19/10/2015 18:14 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Personnellement, je le trouve beaucoup plus joli avec son "chapeau" et pas plus bling-bling que ça.
A+ |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 19/10/2015 18:34 Sujet du message: |
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Franchement, sans modèle en main , ni plan côté, c'est un très beau résultat!C'est très proche de l'original, à la limite, mais juste pour"dire", les ailettes sont un poli plus épaisses que d'origine, mais c'est parfait comme ça! Bravo! Amicalement! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 70
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Posté le: 20/10/2015 10:59 Sujet du message: |
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Bonjour,
Magnifique travail de précision !
Je le préfère avec ce joli <<chapeau>>.
Beau travail,
Philippe
Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 28/10/2015 13:08 Sujet du message: |
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Bonjour,
Aujourd’hui voici deux réalisations d’une catégorie peu représentée dans la production française.
En 1945, devant les perspectives de développement du modélisme, Monsieur DELDREUIL installé à COERBEIL lance la marque DELMO avec un premier modèle, le 2,65 cc. Sans changement extérieur la cylindrée va être portée l’année suivante à 3,5cc probablement pour mieux lutter contre la concurrence tel que le micron 2,8 ou bien l’OURAGAN 3,36. En 1947 un 5cc toujours à auto allumage arrive avec un rapport poids puissance amélioré. Les pratiquants du V.C.C, catégorie en plein développement, demandant des mécaniques de plus en plus puissantes, notre technicien se penche sur la question pour coller au mieux au marché. Pour ce nouveau moteur il conserve le principe de l’auto allumage qu’il connaît bien, Les gros monocylindres réalisés par le passé n’ayant jamais donné satisfaction : vibrations importantes et problème de résistance des bielles, il se lance dans la réalisation d’un bicylindre en ligne. Il décide de mettre tête bêche deux monocylindres ce qui lui permet d’utiliser un maximum de pièces existantes et de limiter les coûts de fabrication. Un premier prototype est réalisé en utilisant deux 3,5 cc. Les essais sont concluants avec des vibrations assez faibles, peut être le fait d’avoir mis les pistons en oppositions (On a ainsi deux explosions par tour). Fort de ces résultats, en suivant le même principe, un 10 cc est construit qui donne lui aussi entière satisfaction. Voici quelques caractéristiques relevé dans un article du journal LES AILES du 6/3/1948 :
Alésage de chaque cylindre : 17 mm, course : 22 mm
Hauteur : 95 mm, largeur : 62 mm, longueur à partir de la flasque arrière porte hélice : 96 mm
Poids : 330 gr, 400 selon le catalogue 1948 de LA SOURCE DES INVENTIONS
La puissance atteint 2/3 de cv à 9000 tr/mn, le moteur entraîne sans problème des hélices de 35 à 40 cm de diamètre (comme souvent à l’époque, aucune indication du pas)
Carburant : 50% éther, 50% huile
Dans ce même reportage, Jacques MORISSET, une des « pointures » du moment, juge le démarrage facile avec un pointeau peu sensible qui permet le réglage sur un bon tour et un équilibrage aisé des compressions. Il confirme également le faible niveau des vibrations. La commercialisation démarre peut après. Les seules publicités que j’ai trouvées sont celle du célèbre magasin parisien : A la source des inventions qui a du être le plus gros distributeur. Il semble que dans un premier temps seul le 10cc soit produit. Les ventes ont du être calme car il s’échange contre 8560,00 frs ce qui n’est pas rien quand par exemple pour rester que dans cette cylindrée le MICRON 10cc est vendu 3200,00 frs et le REA10cc 2995,00 frs. Il va avoir rapidement avoir un sérieux challangeur: le MICRON 60 qui va lui ravir le titre de moteur français le plus puissant tout en étant plus facile à utiliser. Malgré tout à partir de 1950 mais peut être avant la gamme évolue: le 7cc rejoint son grand frère. Ils sont vendus au même prix : 10180,00 frs. 1953 semble être la dernière année de commercialisation puisqu'ils ne sont plus dans le catalogue de 1954. Je n’ai pas trouvé d’évolution notable et la production n’ayant pas atteint les espérances de notre constructeur, il n’a pas poursuivi dans cette voie en réalisant un nouveau modèle utilisant deux 5cc SUPER 49 à admission par disque rotatif. Ces moteurs ont connu une carrière discrète et malgré des performances prometteuses, ils n’ont n’a jamais fait de podium aux mains des grands modélistes du moment.
Voilà sorti de l’oubli les deux premiers multi cylindres français commercialisés (je ne parle pas des kits) depuis le renouveau de l’aéromodélisme au milieu des années trente. Il faudra attendre prés d’un quart de siècle pour en voir de nouveaux.
Quelques vues du 10cc, il semble que ce soit le prototype avec seulement quatre vis de fixation sur bâti moteur
journal LES AILES n° 1153 du 6/3/1948
magazine DECOLLAGE n°100 4/3/1948
le 7cc
Alésage de chaque cylindre : 15 mm, course : 20 mm
Hauteur: 110 mm, largeur: 54 mm, longueur à partir de la flasque arrière porte hélice: 100 mm
Poids : 400 gr
La prochaine fois, petite balade transalpine pour découvrir la plus petite réalisation d’un constructeur très prolifique.
A+
Michel
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 28/10/2015 15:52 Sujet du message: |
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Merci Michel ! Super, j'ai appris des choses.
Deux observations, concernant d'abord les ventes probablement décevantes.
Dans les prix (élevés) que tu cites, le moins cher est le REA 10. Or, ayant fait tourner pratiquement tous ces moteurs, c'est bien le REA qui est le meilleur (au moins jusqu'au Micron 60), donc vendre les Delmo et les Micron à allumage ne devait pas être évident...
Puis concernant le manque de "podiums", il y a quand même eu les fameux records (du monde même) de Jean Guillemard, et René Jossien a connu un peu de réussite en VL (dont 2ème au championnats de France), avec un Delmo 5 type 49, qui réside actuellement dans mon armoire !
Puis, indépendamment de tous les "problèmes", le 5 Delmo "diesel/glow" est tout simplement génial... |
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morin jm Fidèle Posteur
Inscrit le: 22 Fév 2011
Localisation: saone et loire
Âge: 57
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Posté le: 10/11/2015 12:56 Sujet du message: Bubgay 60 1948 |
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Histoire de faire un peu de barouff!
le Bungay "High Speed" de 1948
une tentative pour concurrencer les McCoy Dooling et Hornet 60
un moteur très intéressent magnifiquement usiné (la finesse du piston fait un peu craindre des soucis)
a l'époque la sauce n'a pas prise , le moteur a été produit en petit nombre
il faut dire qu'il est pas facile à installer avec le carbu sur le dessous et ses performances sont très proches des autres et il était un peu plus chère
il tourne magnifiquement pour une consommation pas racontable en ces temps de sommet écologique (j'ai rien qu'a trop honte)
il est un original, pas une réplique Woody's (qui a fait de magnifiques moteurs)
(le porte hélice est une modif perso pour mes didis)
bref! beaucoup de bruit ce matin
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 10/11/2015 13:28 Sujet du message: |
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Très belle pièce, tous les moteurs de vitesse anciens sont magnifiques, avec leurs transferts bulbeux, les grosses buses tulipées, toute une époque...les sommets payés par les contribuables pour amuser la galerie, on s'en tape!Vive les moteurs qui crachent , qui pètent, et vive le nitrométhane! Cordialement! Pierre |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 03/12/2015 17:15 Sujet du message: |
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Bonjour,
Aujourd’hui je vous présente la plus petite réalisation d’un grand constructeur transalpin, j’ai nommé SUPER TIGRE. Au cours de sa longue carrière, Jaures GAROFALI a produit une large gamme de moteurs. Imaginez : son plus gros monocylindre le G 4500 a une cylindrée 90 fois plus grande que celle du G 28, sujet du jour, qui ne fait que 0,5 cc. C’est d’ailleurs sa plus petite réalisation. Grace à l’auto-allumage, dés 1945/46 et en 1948 avec la commercialisation des bougies luisantes (glow plug) on a vu apparaître des moteurs dans des cylindrées inconnues jusque là, le plus souvent entre 0,8 et 1cc. Ils ont fait le bonheur (pas forcément rapidement) de nombreux jeunes modélistes mais pas seulement. Dans les années 50, certains en ont même réalisé de plus petits comme notre constructeur italien. Lancé en 1955, il complète une gamme de 14 moteurs en se plaçant sous le G 25 de 1 cc et le G 26 de 1,5 cc qui sont apparus en 1954. Il est proposé en deux versions : auto-allumage ou bougie luisante. Très bien réalisé, il reprend les canons de l’époque : le cylindre en acier qui comporte deux échappements latéraux se visse dans le carter et reçoit une culasse également vissée. La fixation sur le couple moteur se fait de façon radiale en utilisant les deux vis tenant le bouchon de carter. La course et l’alésage sont identiques : 8,5mm. Le poids est de 36 gr. Les hélices recommandées vont de 13cm / 7.5 à 15 cm / 7,5. La puissance est donnée pour 0,05 cv à 15 000tr/mn. Distribué par les établissements Y. DRHOUIN de TUNIS, importateur officiel pour la France et les colonies, il était vendu 3200 frs en 1956. Par comparaison un WEBRA PICCOLO de 0,8cc coûtait 3500 frs en version auto allumage et 3750 frs en version à bougie luisante. Notre 0,9 MICRON METEORE national s’échangeant lui contre 5500 frs. Ce modèle ne va pas avoir de successeur car à partir des années 60, SUPER TIGRE va surtout s’orienter vers la réalisation de mécaniques ayant une cylindrée de 2,5 cc et plus.
Brochure M.R.A modèle réduit de voiture seconde édition
Model aircraft août 1955
La prochaine fois je vous présente le premier moteur français produit en grande série.
A+
Michel |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 04/12/2015 07:42 Sujet du message: |
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Bonjour! Merci pour ces photos! ST a fait un 10 de vitesse ,sorti sauf erreur en 51, très belle fonderie, mais pas excellent en vcc, meilleur en voitures. Yves Drouhin s'était installé à Sète vers 1960, et y avait un commerce de MR; il a produit pendant quelques temps un petit diesel(1 ou 1,5)...puis tout ça a mal fini. Cordialement! pierre |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 04/12/2015 08:21 Sujet du message: |
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Pierre, J'espère que tu verras le "ST 10 de vitesse" ici bientôt !
J'en ai fait tourner dernièrement, et je vais faire une petite vidéo.
Il s'agit du G24/60, dont les premiers exemplaires sont sortis pour le CdM de vitesse, au mois de mai ou juin 1953, où il y avait aussi Serge Malfait avec un Micron 60. |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 04/12/2015 09:08 Sujet du message: |
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« pierre alberola » a écrit: il a produit pendant quelques temps un petit diesel(1 ou 1,5)...puis tout ça a mal fini. Cordialement! pierre
Bonjour Pierre,
il s'agit du MS 10, je l'ai présenté en page 3.
Amicalement,
Michel |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 04/12/2015 11:30 Sujet du message: |
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Exactement! Merci Brian! Pierre |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 07/12/2015 20:47 Sujet du message: |
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Il y a environ 6 mois, j'ai acquis un Ohlsson Miniature de 1937. Il s'agit du premier moteur produit en série par Irwin Ohlsson.
Une fois nettoyé, je n'ai pas pu m'empêcher de le faire tourner un peu.
Ces vieux moteurs sont très faciles de mise en oeuvre, et ce fut un vrai plaisir.
Sur la vidéo, j'ai mis quelques sous-titres en français (pas tous, faut qu'il y en aient pour tout le monde !).
Bref, pour ceux qui aimeraient voir un très vieux moteur tourner superbement, ben... c'est ici:
https://youtu.be/EjMlobHFXhs |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 08/12/2015 19:08 Sujet du message: |
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bonjour à tous,
ces vielles mécaniques font quand même une belle mélodie. J’espère que les poules de Madame continuent d’apprécier
encore bravo Brian pour cette vidéo
amicalement,
Michel |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 30/12/2015 22:53 Sujet du message: |
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Bonjour,
Aujourd’hui je vous présente le premier moteur français produit en grande série : le POLYMECANIQUE 1.D.1 distribué en exclusivité par les établissements CEKO.
Dans la deuxième moitie de 1940 après les tragiques événements des mois de mai et juin précédents, la vie de « temps de paix » reprend dans un contexte nouveau et particulier.
L’activité modéliste redémarre et un certain nombre d’établissements rouvrent leurs portes. Ils commercialisent les stocks d’avant guerre en attendant une reprise des fabricants nationaux car les importations, provenant à l’époque essentiellement des Etats Unis et de la Grande Bretagne, ne sont plus dans l’air du temps. Au niveau des constructeurs de moteurs, c’est le désert, pas un seul ne reprendra une activité. La seule tentative de reprise que j’ai trouvé vient du Cercle Peugeot qui dans le numéro de mars 1941 de L’AEROPHILE annonce la relance prochaine de la production de son célèbre 10cc, mais cela va rester lettre morte. En fait, à cette même date, le seul qui se démarque, c’est le magasin parisien : A LA SOURCE DES INVENTIONS qui distribue depuis quelques mois en exclusivité un nouveau venu : L C. Voyant un créneau à prendre, la direction des établissements CEKO décide de commercialiser un moteur. Ce n’est pas la première fois puisque déjà en 1936/37 le modèle CEKO 10 avait été produit. Ayant eu vent de ce projet, Raymond TYKOCZINSKI, agent MOTOBECANE à Charleville-Mézières et ami proche de Charles BENOIT, un des fondateurs de la société POLYMECANIQUE, les met en relation. L’affaire est conclue et cela tombe bien car en cette période difficile, l’entreprise de Pantin qui produisait avant la guerre une large gamme de moteurs de motos et mobylettes, doit faire face à une la baisse de régime importante et fait feu de tout bois pour maintenir un minimum d’activité et ainsi éviter la fermeture et le départ de son personnel en Allemagne dans le cadre du S.T.O (service du travail obligatoire). Il est décidé de produire un 2cc car la tendance est plutôt à la réalisation de petits avions. La commercialisation débute à l’été 1941. Une publicité parait régulièrement à partir du numéro de juillet du M.R.A. L’accent est mis d’emblée sur le fait que c’est le premier à être réalisé en grande série. Le succès semble au rendez vous puisque dans le numéro de janvier 1943 de la même revue, il est dit que la première série de mille moteurs a été vendue et que les réservation pour la seconde démarrerons ultérieurement. On va retrouver cette annonce sans changement jusque dans le numéro de mars 1944. Cette date semble marquer la fin de la commercialisation. Au regard de la situation générale du moment, je trouve que la vente d'un millier de moteurs en un an et demi est remarquable mais je suis surpris de la chute brutale d’intérêt qui fait que tout au long de 1943 il ne va pas y avoir suffisamment de précommande pour lancer une nouvelle production. Je me demande si l’encart publié à partir de début 1943 n’est pas juste un coup de pub pour relancer les ventes.
Notice constructeur
La boite
Caractéristiques techniques :
Le carter et le cylindre sont en alpax, la culasse et la bielle sont en duralumin.la chemise et le vilebrequin sont en acier au chrome nickel. Le rupteur est réglable par excentrique.
Alésage : 14 mm, course : 18 mm poids nu 100 gr, régime d’utilisation : 6500 tr/mn avec une hélice de 24 cm.la puissance est suffisante pour faire voler des motomodèles de 550 à 750gr (données constructeur)
Une originalité que j’ai trouvé en nettoyant les moteurs, c’est une pièce qui rempli le bas du carter probablement pour en réduire le volume au maximum car elle affleure la jupe du piston lorsque celui ci est au point mort bas. A noter aussi le carénage pour protéger la vis platinée de la poussière. Dans la pratique, il était souvent démonté car il ne remplissait pas bien sa fonction et compliquait le nettoyage. Je tiens ça du premier utilisateur du N° 857.
Au cours de la production il y a eu quelques évolutions. Voici celles que j’ai relevées en comparant trois moteurs.
Sur l’excellent site : http://jmcollection.free.fr/ , on peut voir un des premiers le n° 94.
Sur les photos suivantes, il s’agit du n° 550,
le réservoir est maintenant métallique et le cylindre est plus « travaillé » au niveau de sa jonction avec le carter.
Sur le n° 857 ci-dessous,
le moulage du palier avant est plus « abouti ». La cuve du réservoir est plus grande. C’est d’ailleurs ce réservoir que l’on retrouve sur le STAB 2,27cc mais avec un système de fixation différent. Sur le cylindre les trois réserves de matière qui reçoivent les vis fixant la culasse sont plus hautes. Elles descendent maintenant jusqu’au haut de l’échappement. Enfin l’usinage des ailettes de la culasse est différent.
N° 857 à gauche, 550 à droite
N° 550 à gauche, 857 à droite
N° 550
N°857
Que ceux qui en possèdent nous fassent partager leurs constatations surtout par rapport au numéro de série, cela permettrait de compléter encore mieux l’histoire de cette belle petite mécanique.
Voilà pour aujourd'hui, la prochaine fois je vous présente une réalisation de la maison TAIFUN.
Comme c'est le dernier post de l'année, je vous souhaite un bon réveillon demain
A+
Michel |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 31/12/2015 08:11 Sujet du message: |
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Bonjour Michel, vraiment deux belles pièces! Il faudrait que Brian Cox nous passe l'article détaillé qu'il avait fait pour MEW en96;il situe la fin de production vers juin 42 et pense que des carters ont pu être écoulés par la suite à des amateurs.Juste une précision, le STO, dans ses deux formes commence plus tard que mi 42 . Tous mes voeux! Pierre |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 01/01/2016 10:20 Sujet du message: |
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D'abord bonne année tout le monde !
Puis, Merci Michel pour ce petit texte sur le Polymécanique. J'ai appris des choses, comme d'habitude.
Le seul Polymécanique que j'ai gardé est le N° 336, qui a un réservoir en plastique, et il a la particularité d'être le premier moteur à étincelle que j'ai jamais fait tourner, au milieu des années 80.
Avec l'ami Jean Bohic, on avait l'habitude de faire des petites séances de tournage sur les bords de la Seine, à Boulogne.
Evidemment, je "ne m'y connaissais pas". Jean avait quelques notions, mais n'avait jamais réellement fait tourner un tel moteur (je pense).
Cependant, avec un peu de logique, on y est arrivé sans trop de problèmes.
Peu de temps après, j'ai également trouvé quelques jeux de pièces (moulages, etc.) pour finir et monter les moteurs soi-même (assez pour monter 4 moteurs, il me semble). Si mes souvenirs sont bons, j'ai dû échangé ces "Polymécaniques en kit" avec Claude Dhekaier qui, lui, avait toutes les compétences pour finir la construction.
Maintenant, ça doit faire 30 ans que mon Polymécanique n'a pas tourné...
Je vais faire une vidéo !!! |
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allouchery Apprenti Posteur
Inscrit le: 02 Nov 2013
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Posté le: 01/01/2016 12:16 Sujet du message: |
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Bonjour et bonne année à tous.
J’ai eu l’occasion d’avoir 3 Polymécanique, tous avaient un réservoir court en plastique et en métal.
Sur les 3 exemplaires, le palier avant est lisse et ne comporte pas des nervures de renfort.
Le modèle que j’ai récupéré auprès de B. Cox était complet sans le numéro de série en pièces détachées toutes les pièces sont usinées, sauf le piston qui était plus fort de quelques centièmes qu’il fallait roder pour l’adapter sur la chemise.
A mon avis sur le moteur N° 550, le palier n’est pas d’origine, il est moulé au sable et on voit des imperfections du à l’écroulement du sable lors de l’empreinte de la plaque modèle sur le sable et une retouche à la lime pour l’adapter au contour extérieur du carter.
Lorsqu’on voit la finesse des pièces de fonderie sur le Polymécanique, tout est moulé dans des moules coquilles métallique.
Toujours sur le modèle N°550, le réservoir n’est pas d’origine, c’est un réservoir du Stab 2.27 et 1.25.
Il y a quelques années, j’ai eu l’occasion d’approcher le fils de Raymond TYKOCZINSKI, il possédait plusieurs kits de moteurs à monter qu’il vendait à un prix exorbitant sans N° de série, j'en conclus que tous les moteurs sans N° de série étaient montés à partir d’un kit. |
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CLAUDIUS07 Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Jan 2016
Âge: 72
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Posté le: 17/01/2016 15:25 Sujet du message: Qui connaît ce vénérable moteur ? |
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Bonjour à tous (et à toutes)
En fouinant dans mes archives pour cause de déménagement prochain, je retrouve ce vénérable engin ...
Je ne sais rien de lui, juste que mon père (aéromodéliste de 1945 à 1950, en gros) l'avait entre les mains depuis longtemps, je ne l'ai jamais vu tourner. Place aux photos :
Sur cette image de face, on voit un P et un L entrelacés dans un losange.
On aurait donc un 5 cm3 auto-allumage à compression fixe, peut-être d'avant guerre ...
Le réservoir en forme d'obus présente à l'arrière (dessus) un orifice fileté qui devait correspondre au trou de remplissage. La culasse toute plate m'intrigue beaucoup ! Les ailettes de refroidissement semblent rapportés, sur la photo de face on voit que la plus haute est fendue et elle bouge.
Je n'ai pas tenté de le démonter (il est, comment dire ... "un peu" gommé !) et je n'ai donc pas pu mesurer la course ni l'alésage, cependant il a des mensurations très voisines de celles du Marquet M5 auto-allumage que je possède par ailleurs (et que j'ai vu tourner, lui !).
On aurait donc un 5 cm3 auto-allumage à compression fixe, peut-être d'avant guerre, et vraisemblablement made in France ...
Alors, quid de ce "PL" ou "LP" ? Serait-ce La Polymécanique ?
Un grand merci et moult à qui me mettra sur une piste ! |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 17/01/2016 16:33 Sujet du message: |
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Bonsoir! Inconnu pour l'instant, je cherche.Une impression, mais peut-être trompeuse, si le carter est une pièce de fonderie de belle qualité apparente, ainsi que le réservoir, ça se gâte vers le cylindre et la culasse, ailettes épaisses, culasse semble-t-il plate qui tombe comme un cheveu sur la soupe.. Je cherche! |
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CLAUDIUS07 Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Jan 2016
Âge: 72
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Posté le: 17/01/2016 16:53 Sujet du message: |
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« pierre alberola » a écrit: Bonsoir! Inconnu pour l'instant, je cherche.Une impression, mais peut-être trompeuse, si le carter est une pièce de fonderie de belle qualité apparente, ainsi que le réservoir, ça se gâte vers le cylindre et la culasse, ailettes épaisses, culasse semble-t-il plate qui tombe comme un cheveu sur la soupe.. Je cherche!
Bonsoir, et merci pour vos recherches !
C'est vrai que la culasse assez épaisse et plate intrigue ... On voit 4 tiges filetées (dont une est cassée au ras de la culasse) qui maintiennent le haut carter (avec les transferts et les sorties d'échappement), la culasse et le cylindre qui doit être juste emmanché, pas vissé. Le palier avant est fixe, il y a un joint entre le réservoir et le carter, bien sûr sans démontage je n'ai pas pu voir comment est la valve.
Un détail anecdotique (par rapport à l'identification) et que l'on voit à peine sur les photos : Ce moteur a vécu un crash violent, il y a une soudure entre la patte de fixation droite (donc à G sur la photo de face) et le carter. |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 17/01/2016 17:08 Sujet du message: |
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Juste un point, pas de valve! Alimentation directe dans la lumière d'admission, comme les anciennes Mobylette,Flandria et autres, donc faible rendement, mais sans problème néanmoins. Pierre |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 17/01/2016 18:29 Sujet du message: |
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Avec un peu de "tolérance" pour la fonderie de l'époque, il me semble que le "LP" pourait être "LB"...
Si vous regardez le LB (ancien modèle) dans le bouquin des moteurs, vous verrez peut-être des ressemblances...
Bof, peut-être pas... |
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CLAUDIUS07 Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Jan 2016
Âge: 72
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Posté le: 17/01/2016 20:12 Sujet du message: |
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« outremanchot » a écrit: Avec un peu de "tolérance" pour la fonderie de l'époque, il me semble que le "LP" pourait être "LB"...
Si vous regardez le LB (ancien modèle) dans le bouquin des moteurs, vous verrez peut-être des ressemblances...
Bof, peut-être pas...
Bonsoir Outremanchot,
Non, je ne pense pas possible que ce soit un B, mais à la limite éventuellement un D (la "patte" en bas de la lettre est si courte!).
En voyant des photos de vieux moteurs "La Polymécanique", la partie arrière ressemblerait peut-être un peu ? |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 18/01/2016 20:12 Sujet du message: Re: Qui connaît ce vénérable moteur ? |
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« CLAUDIUS07 » a écrit: Bonjour à tous (et à toutes)
En fouinant dans mes archives pour cause de déménagement prochain, je retrouve ce vénérable engin ...
..
Bonsoir a tous,
une pièce assurément intéressante même dans cet état.
Je pense qu'il a été construit entre 1944 et 1947, une époque ou un certain nombre de bons constructeurs amateurs (au sens noble du terme ) se sont lancés dans l'aventure de la construction en petite voir très petite série. Une piste serait peut être la région lyonnaise. Ainsi en détaillants des résultats de concours de cette région, publiés dans le M.R.A et LES AILES en juin 1945 , j'ai vu que Jean DEPOISIER qui réalisait déjà des moteurs depuis plusieurs années a fabriqué plusieurs 5 cc à auto allumage. Il en est de même pour Monsieur RAMBAUD, également un 5 cc AA, toujours sur la région lyonnaise
je continue les recherches,
A+ |
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CLAUDIUS07 Stagiaire Posteur
Inscrit le: 17 Jan 2016
Âge: 72
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Posté le: 18/01/2016 20:22 Sujet du message: Re: Qui connaît ce vénérable moteur ? |
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Bonsoir Raduga, et merci
La piste Lyonnaise mérite certainement attention car mon père était d'Annonay (Nord Ardèche) et fréquentait l'aéro club du Creux de la Thine (St Rambert d'Albon, un poil au sud de Lyon). Par la suite il avait fini ses études à Lyon et aussi pratiqué l'aéromodélisme à Valence ... à l'armée!
A+ et merci, cordialement. |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 19/01/2016 07:01 Sujet du message: |
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Bonjour à tous, je suis du même avis que "raduga", moteur datant de 44 à 47, pas avant-guerre, dans ce cas il aurait été à allumage.Sans que ça fasse avancer la recherche, je me demande si le constructeur du carter-réservoir(joli travail de fonderie) est bien le même que pour le cylindre ou du moins la chemise ailettée, car elle est grossièrement usinée.Pourrait-il s'agir d'un moteur vendu en ébauche? Il serait bien de le mettre à tremper dans du pétrole, puis, avec précaution de le déculasser, car là aussi, ce n'est pas évident;Attention, en tous cas, le vilo peut être fragile, c'est l'époque des manetons rapportés, outre les pb de métaux liés à la guerre. Cordialement! Pierre |
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