Horten IV - Echelle 1/4,444444

Eric Spore · Posté le: 20/02/2016 21:14 Sujet du message:

Comme la météo ne m'a toujours pas permis de faire le 1er vol de mon Horten, je lui ai offert un chariot pour un futur décollage du sol. Avec l'hélice propulsive je pense que j'aurai du mal à trouver un lanceur volontaire

La roue avant est orientable, car sans dérive je risque d'avoir du mal à diriger l'ensemble.
J'ai un problème avec ma radio qui n'a que 12 voies proportionnelles (T14SG).Les 12 voies sont prises par l'aile et notamment celles de la commande de symétrie qui commande les aef près du bord marginal. Demi course du manche à gauche pour commander la sortie de l'aef gauche, demi course du manche à droite pour sortir l'aef droit. Pas possible d'utiliser ces voies là pour la roue du chariot.
J'ai donc mis ce servo de direction du chariot sur la même voie que les ailerons de l'aile. Le débattement de cette roue étant très faible, j’espère que l'aile ne partira pas en vrac quand je donnerai un ordre.
Pour bien faire il me faudrait une T18MZ

Je ne tenterai le décollage sur chariot qu'une fois l'aile réglée à la pente.

michel · Posté le: 20/02/2016 22:06 Sujet du message:

Eric ,l'incidence de ton aile est calée à combien de degré sur ce chariot?,viens dans le sud cet après-midi 17°et pas un poil de vent [arf]

Michel

Eric Spore · Posté le: 20/02/2016 23:01 Sujet du message:

6° par rapport à l'intrados qui est à peu près plat.
Je souhaite que l'aile monte rapidement au décollage pour dégager l'hélice propulsive du chariot.

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Bravo, ça devrait pouvoir le faire !! [clap]

Il est temps d'investir dans une Jeti.. Wink

Ah oui, tu aimes le S bus...

VincentB · Posté le: 21/02/2016 03:21 Sujet du message:

Plutôt que ce chariot, tu aurais pu décoller au sandow et mettre le moteur en marche dès qu'elle est hors sol.

gerard25 · Posté le: 21/02/2016 08:10 Sujet du message:

Une solution peut consister à tirer le chariot dans l'axe avec un sandow cela le maintient en ligne

Gerard
[vieux]

VincentB · Posté le: 21/02/2016 08:56 Sujet du message:

Heuuuu, si tu tires le chariot au sandow, déjà l'aile va rester sur place et le chariot va partir en l'air MDR

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

La trajectoire risque en effet d'être bien aléatoire , erratique et dangereuse !! Embarassed

jean claude Crétal · Posté le: 21/02/2016 18:37 Sujet du message:

Je ne la sens pas ton option chariot, il a raison Vincent le sandow, c'est ce qu'il y a de plus sûr.
Comme Michel, vient dans le sud, j'ai volé 4 jours cette semaine et 17 heures de vol depuis le 1er janvier Wink

Eric Spore · Posté le: 21/02/2016 19:37 Sujet du message:

Vous avez tous raison. Il faut , dans l'ordre :
- que je déménage dans le sud (oui mais où ?)
- que je monte un crochet (oui mais où?)
- que je mette un sandow sur le chariot et sur l'aile

En attendant elle a toujours pas plané. Entre le crachin, le vent trop fort, trop faible, pas bien orienté, la pluie , la grêle.
Et pour faire passer l'impatience, je répare le Nemere. Cool

Christian · Posté le: 21/02/2016 19:37 Sujet du message:

sebastian92 · Posté le: 21/02/2016 20:45 Sujet du message:

Bonsoir,
je m'immisse dans la réflexion…
une roue directrice sur ce chariot… mais pourquoi faire ?
si l'incidence est globalement bien calculée pour le décollage, au bout de quelques petits mètres, elle devrait prendre son envol, tirée par le sandow puis poussée par le moteur !
qu'est-ce que vous pensez contrôler comme trajectoires sur quelques mètres… l'alignement naturel devrait se faire de lui-même, non ?
ce n'est que mon avis de non pratiquant d'aile volante… Embarassed

ça me semble très improbable voir risqué de vouloir contrôler finement cette roue.

bon courage pour ce futur premier décollage !

Greg · Posté le: 21/02/2016 22:58 Sujet du message:

Même avis que Christian :une autre radio + pilote pour le chariot serait une bonne solution ... Sinon, perso j' aurais couplé la roulette plutôt aux freins de lacet ......
A toi de voir?
Et un petit lancé main de la dune de Plouharnel par vent d' W à mer basse non?
De toute façon bravo elle est somptueuse ! [clap]

Clifton · Posté le: 22/02/2016 12:30 Sujet du message:

Mes expériences de l'utilisation d'un chariot ne m'ont guère convaincu. Grosse consommation électrique au décollage pour lancer le chariot (ça dépend beaucoup du terrain ça) et gestion de la direction assez aléatoire. J'avais testé ça pour mon Nimbus et j'ai fini par utiliser la méthode du sandow moi aussi. Jamais eu de problème avec même lorsque le vent n'est pas vraiment dans l'axe.

de Schaetzen Harold · Posté le: 23/02/2016 08:54 Sujet du message:

Cher Eric,

Je constate que tout le monde s'en mêle. Et ils ont tous la bonne solution.
Alors que celle-ci est évidente.
Nous l'avons utilisé avec succès en Aveyron en 2013.
Bon il y a peut-être un petit risque, pour l'arrière train, de celui qui joue le chariot. Mais bon, ce sont les risques du métier.

Alors tu nous dis quand les conditions climatiques sont bonnes et nous venons te donner un coup de main.
A bientôt.
Harold

DirkSchipper · Posté le: 23/02/2016 11:34 Sujet du message:

Bungee start! Definitivement!
Voici ma Horten de 4m, 4,3kg. Ça marche impeccable.
https://vimeo.com/22803523

Frédéric · Posté le: 23/02/2016 11:56 Sujet du message:

Salut Eric !

Moi je verrai bien un chariot sur des rails... au moins tu es sûr que ça va partir droit. Et puis, c'est assez simple comme solution, surtout si tu équipes les terrains où tu vole régulièrement avec des rails... [humm]

Les frères Wright ont bien fait comme cela... et ça a marché. C'est vrai qu'à cette époque, ils n'avaient pas de radio pour contrôler le chariot... peut-être auraient-ils utilisé la solution du chariot radioguidé s'ils avaient eu le matériel... [humm]

Mais on en revient à la solution de Christian... il faut qu'il y ait quelqu'un qui pilote le chariot, comme l'auraient fait les Frères Wright, un qui pilote le biplan, l'autre qui pilote le chariot... [humm]

J'espère t'avoir aidé...

Bon courage pour la suite !

Amicalement
Frédéric Wink

Christian · Posté le: 23/02/2016 12:37 Sujet du message:

Eric un chariot bien stable très large on ne peut que t'encourager dans ce sens là , sur le liens ci dessous on voit bien que le chariot part très droit peut être un poil pas assez large Laughing

http://lesgpr.free.fr/construire/horten/horten-lp/vol-horten/vol-horten.htm

Blague à part la solution du sandow me semble la plus sur , par contre évite de mettre le moteur avant que ton aide ne lâche l'aile Laughing

Si non la solution remorquage fonctionne bien aussi Very Happy

https://youtu.be/JTN2hrSeaCA?t=209

Christian

Eric Spore · Posté le: 23/02/2016 21:33 Sujet du message:

C'est malin, à force de proposer des solutions , le doute m'étreint.
Le remorquage je ne peux pas, j'ai plus de voie pour le servo de largage.

Vous le mettriez où ce crochet pour catapultage ?
Voici à quoi ressemble le tronçon central de mon Horten IV

J'ai pas de patin rétractable dans le nez dans cette version semi-maquette motorisée (la version maquette plazneur pur en aura un )
Crochet dans le nez: elle va piquer du nez et en incidence négative elle décollera pas
A la base de la quille juste sur l'avant du patin: ça risque d'être l'inverse, elle va cabrer méchamment sous la traction du sandow
Sur le haut du bord d'attaque de la quille : mais l'anneau va t'il se décrocher?

Clifton · Posté le: 23/02/2016 21:37 Sujet du message:

4-5 cm en avant de la base de la quille ça doit le faire non ? Ta quille ne va pas retenir le sandow vu sa forme tout en arrondi.

Greg · Posté le: 24/02/2016 00:41 Sujet du message:

sur la vidéo de Dirkshiper le crochet semble positionné au bout du nez, et lors du largage il semble donner un peu d' incidence .
Tous mes voeux de réussite !

hermann · Posté le: 24/02/2016 01:03 Sujet du message:

Salut Eric,

Bon , il faut bien que je la ramène aussi un peu et que j'y mette mon grain de sel pour te rajouter encore un petit peu plus de questions , tu t'en es pas assez poser , n'es-ce pas ? [argh]

Moi c'est clair et sans hésitation j'opterai pour le sandow. Maintenant se pose la question du crochet , et pour cela je demanderai à Lothar , chaque fois que j'ai vu une vidéo de lui et ses ailes en plaine il partait avec un sandow !!!
Le chariot peu aussi fonctionner Embarassed

Mais il y a des risques et tu vas perdre pas mal de Watts au décollage.
Par contre j'ai un petit doute ailleurs [humm]

, tu n'as pas mis de béquille ou patin à l'avant , ne penses tu pas qu'à l'atterrissage il se passe des drôles de choses ?? [humm]

, si je ne me trompe pas le CDG est juste derrière la clé d'aile , là ou ça peut faire la bascule ??
Pas facile [argh]

, je compatis....il va falloir faire des choix.J'ai un phoenix de Langlois avec un ventre bien rond , et à presque chaque atterro il passe cul par dessus tête MDR

Bon courage et à plus
Charles

DirkSchipper · Posté le: 24/02/2016 10:51 Sujet du message:

Eric Spore · Posté le: 08/03/2016 13:51 Sujet du message:

Quelques nouvelles d'une tentative de 1er vol de mon HO IV ce dimanche. tentative car elle n'est pas allée bien loin et ça s'est soldé par une fracture ouverte tibia-peroné , euh, je veux dire longeron-aileron.
20km/h de vent, lancé main sur un terrain plat. Sitot lachée par le lanceur elle a cabré méchamment, décrochée et s'est posée à plat dans l'épais tapis végétal du Menez Hom.
CdG avancé de 1cm (soit 20% de la corde moyenne environ), rebelote même lancé, même cabrage brutal mais là elle à basculé sur la gauche. C'est le saumon qui a touché en premier et crac, cassure de l'aile à 50cm du saumon.
Fin de la démonstration.
Je me suis rabattu sur mon Nemere fraichement réparé, qui lui a passé plus d'une heure en l'air. Et là, tout va bien.

Je finis pas penser que le problème de l'HO IV n'est pas qu'un problème de centrage, mais un problème de vrillage négatif excessif.
Mes calculs savants (avec le logiciel NURFLUEGEL) m'avaient amené à un vrillage de -7° en bout d'aile. Ça doit être trop. C'est un peu comme un V longitudinal de 5 à 7° sur un planeur à empennage.
Où alors pour compenser il faudrait avancer encore plus le CdG. Ça devrait finir par voler mais avec une finesse de 2. C'est pas ce que je cherche.

Je vais donc réparer cette aile et, tout en avançant encore le CdG (15% de la corde moyenne ???), je vais tenter de trimer les ailerons extérieurs vers le bas pour contrer le vrillage négatif.
Je vous tiens au courant.

Anonyme · Serial Posteur Inscrit le: 26 Jan 2006

Pas encourageant tout cela mais au moins intéressant sur le plan de la réflexion, j'espère que tu vas finir par trouver une solution satisfaisante pour que ces heures passées à l'atelier ne l'aient pas été en vain ! projet courageux et ambitieux, pas simples ces oiseaux là ! Wink

michel · Posté le: 08/03/2016 18:13 Sujet du message:

Dommage Eric ,pas simple effectivement , mais comme d'habitude tu vas nous faire une superbe réparation Wink

Michel

DELRIEUPierre · Posté le: 08/03/2016 19:47 Sujet du message:

je crois que ton analyse est bonne Eric , beaucoup trop de vrillage . Tu vas y arriver .
Pierre

stéphane monot · Posté le: 08/03/2016 21:26 Sujet du message:

Eric Spore · Posté le: 08/03/2016 22:57 Sujet du message:

Je sorts de l'atelier. C'est en train de secher Wink

Greg · Posté le: 08/03/2016 23:43 Sujet du message:

Mais si Eric , elle va voler ! même si un vrillage de 7° est pour moi trop important . Voici ce que j' ai retiré de mes essais d' ailes volantes (toutes en EPP, styro ou polystyrène) -mes excuses pour ces incongruités- :
Vrillage le maxi c' est 3.5° sur une aile de 2,80m 47cm de corde emplanture et 23 cm au saumon , si l' aile est plus petite on met moins ...
pour le centrage, par sécurité on centre très en avant, quitte à trimer les élevons comme un malade pour pas trop descendre. Ensuite on retire du lest avant progressivement jusque à retrouver les élevons dans le profil, mais des fois on n' y arrive pas tout à fait !
Enfin, ce qui est certain : le centre de gravité doit se trouver devant le centre de voilure , de combien ?, that is the question.
Bon courage, les premiers essais dans notre hobby c' est ce qui est le plus intéressant ...