Histoire des moteurs - Collection

[CLAUDIUS07]

Voilà du, nouveau:
Après 36 heures dans le pétrole, il tourne ... Non, il pète pas, faut pas rêver, mais il est débloqué . Les tiges filetées que l'on voit tiennent ensemble le haut carter, le cylindre et la culasse. En les dévissant, la culasse résistait alors je n'ai pas plus insisté dans un premier temps, par contre le carter s'est séparé en 2, le bestiau m'a montré un bout de sa bielle et le vilo pouvait tourner un peu.
1 minute dans l'essence de thérébentine avec le bas moteur ouvert et voilà M. Piston qui est apparu, tout beau ...

Je n'ai toujours pas mesuré alésage et course, pour le moment le malade se repose à nouveau dans son bain de pétrole. Pas de point dur à la rotation, pas beaucoup de compression non plus à première vue (mais sans huile ...)! La culasse est toute plate dedans / dehors, par contre je me demande s'il n'y aurait pas un système rudimentaire pour régler la compression par joint(s) de différentes épaisseurs ? Ca n'a pas existé, ça, sur le Célèbre Micron 5cc ? Et puis il me semble qu'en ce temps là on ne lésinait pas sur l'éther ...

A bientôt pour d'autres news et des photos, cdlt.

[pierre alberola]

Bonsoir! C'est un peu curieux cette culasse plate dehors et dedans, je me répète, mais on est en disharmonie avec la qualité du carter.Ceci étant, il y avait plusieurs moteurs à compression fixe, la Micron(1943), mais aussi le Bonnier,l'ETA, le Drone, et d'autres.Ces moteurs n'avaient aucun réglage de compression et, effectivement, on les faisait marcher avec beaucoup d'éther., jusqu'à 45 ou 50% ;Je possède une réplique du Micron faite spécialement par Juri Yatchenko pourl' ACSE, ce moteur a un réglage par cales, il marche avec 35% d'éther et est très agréable.Ce qui serait bien serait de mesurer le rapport volumétrique. Si le résultat sort vers 20, on pourra penser qu'il a fonctionné; Mais l'étanchéité d'une simple plaque pose question.Cordialement! Pierre

[outremanchot]

Pierre, voyons !
Il n'y a jamais eu d'Eta à compression fixe !
Comme je pense avoir indiqué l'année dernière, tu confonds avec l'Owat !

[pierre alberola]

Brian, les ravages de l'âge...curieux cette obsession du travail de Mr Bedford! Amicalement! Pierre

[CLAUDIUS07]

Bonjour,

Poursuite du démontage prudent ...
On aurait un moulin de 17 mm d'alésage et 23 mm de course, à peu près car je ne suis pas très fourni en instruments de mesure de précision

Au démontage du réservoir, j'ai vu un détail qui m'avait échappé jusqu'ici : 3 points de vissage, ça je savais, mais ... 3 différents ! Sur 2, la tige filetée reste dans le carter alors que le 3 e est un mini boulon à tête hexa, et sur un des autres points (et un seul) il y avait un contre-écrou. Anecdotique, certes, mais signe que l'engin a tourné, été démonté, remonté ... et qu'l devait vibrer pas mal

Sous ce réservoir, donc, un bouchon de carter bien sûr, très creux et concourant donc à augmenter la capacité en carburant (1 cm de profondeur pour 3 de diamètre intérieur) en même temps qu'il limite le volume intérieur du carter. Mais même dévissé, il résiste, le bougre ! Du coup je n'ai pas pleinement accès à l'embiellage.

Place à quelques autres photos:




De face, déjà un peu moins sale, on voit le palier bagué bronze et le carré pour l'entraînement de l'hélice




Le fameux bouchon de carter




Il est long, mon piston ! La bielle me semble assez massive et ne comporte aucun marquage. Le joint est resté collé sur le bas carter, je me suis bien gardé d'essayer de l'enlever.




Désolé pour Pierre, pour le moment on ne verra pas mieux la culasse ...




Le plateau d'hélice avec l'emmanchement carré qui correspond au vilo, soit ... Mais pourquoi 2 rondelles crantées (en alu massif !) pour compléter ?

Voilà pour ce soir ... Avec une question aux spécialistes de la méca: Comment je peux connaître le rapport volumétrique sans déculasser ?

Cdlt à tous

Claudius07

[pierre alberola]

Bonsoir, on voit que le vilo tourillonne sur une bague bronze, ce qui confirme la qualité du travail.Avec le type d'admission choisi, on n'utilise pas la pré-compression, le volume carter est faible, mais ce n'est pas dans le but d'augmenter la pré-compression.Avec les chiffres donnés, la cylindrée serait un peu au-dessus de 5 cm3.Pour mesurer le rapport volumétrique, il faudrait mesurer avec précision la course , donc accéder au vilo, ou , sans démontage du vilo, déposer la culasse et , soit prendre la mesure au pied, soit avec un comparateur.Pour faire le rapport vol. il faudrait déculasser pour mesurer le V1, càd le volume résiduel au PMH.Mais, au vu actuel, il semble bien qu'il ait tourné en AA. Cordialement! Pierre

[CLAUDIUS07]

Bonsoir Pierre,

C'est bien ce que je pensais: sans déculasser ni accéder au vilo, dur dur pour trouver le rapport vol ... Mais 20:1 semble réaliste compte tenu de la profondeur du cylindre, de la hauteur du piston, et du positionnement de la lumière d'admission. Il faut que je vérifie ça !

Cdlt

[CLAUDIUS07]

Bonjour tout le monde,

J'ai trouvé un protocole "non invasif" pour déterminer le rapport volumétrique de mon moteur: Puisque la culasse est plate, et connaissant la course (avec une mesure à 5 % près, disons), il suffit de mesurer l'espace restant au PMH entre le piston et la culasse, right ?

J'ai façonné entre les doigts une boulette de papier d'alu de l'ordre de 4 mm de diamètre, sans serrer. J'ai posé cette boulette sur le piston, remonté l'ensemble cylindre/culasse, passé la compression et redémonté. Ma boulette était devenu une galette que j'ai mesurée au palmer : 0.9 mm ... J'en déduis que le rapport volumétrique, même si j'ai sous-estimé l'épaisseur de ma galette, devait être de l'ordre de 22 à 25 avec une course de 23 mm!

Reste le problème de l'identification. Après le premier décrassage approximatif, et en examinant à la loupe, je dirais que ce que j'avais initialement pris pour un P serait un D (un léger défaut de fonderie m'étant apparu comme la patte d'un P). Donc DL ou LD, au choix ...
A+, cordialement.

[gerard25]

Moteur DELONG ?

Gerard

[pierre alberola]

Bonjour Claudius, parfait et cohérent. au passage, tu as réinventé le Plastigauge! (en moins cher), bravo!Cordialement! Pierre

[CLAUDIUS07]

[outremanchot]

[raduga]

Bonjour à tous,
je partage l'avis de Pierre sur la qualité du moteur. Du coté des recherches, pas grand chose.
Si on reste sur l'hypotése lyonnaise, l'avis d'un ancien de l'Aéroclub du Rhone et du sud Est serait trés utile. Jean DEPOISIER était licencié dans ce club. Il y avait également Jo MICHEL. il tenait un magasin à Lyon et en 1946, il commercialisait deux productions locales: le MOUSTIC et le MARQUET. A t il fait de même en 1945 avec le DL? Il éditait un catalogue ou plutôt une brochure, peut être que quelqu'un en a une? Dans l'AIR SPORT n°4 du 15/5/1943 où J.DEPOISIER présente son 10 cc, il est dit qu'il envisageait de produire des moteurs en série. Sinon dans l'AIR POUR LES JEUNES n°63 de juin 1941 il est annoncé la production prochaine d'un moteur V.DL. Il s'agit d'un 5 cc à allumage électrique. Il y a une description mais, et c'est dommage rien sur constructeur et sa localisation. Je ne sais pas si il y eu concrétisation car je n'ai rien trouvé ensuite. Voila pour l'instant.
A+
Michel

[CLAUDIUS07]

Bonjour,

La piste Jo MICHEL pourrait bien être bonne ! En effet, comme j'ai dit, mon père était dans la région, il a même fait une partie de ses études à Lyon, et j'ai donc conservé le fascicule "L'acrobatie en vol circulaire" (cf le PDF que j'ai uploadé sur le forum) justement préfacé par Jo MICHEL, d'une part, et d'autre part un Marquet M5. Il a donc bien pu fréquenter ce magasin ...
Cdlt

[quenioux]

Bonjour à tous,
J'ai en ma possesion un moteur Rebous d'avion de 2.2 cc qui daterai de 1937 rupteur et venturi d'origine, bougie Pognon Gergovia. J'aimerai savoir si quelqu'un s'y connait pour avoir des renseignements sur son histoire, me confirmer l'époque, sa rareté?
merci beaucoup à tous
cordialement

[raduga]

bonsoir à tous,
Maurice REBOUS qui tenait commerce à PARIS, commercialise en 1937 le MR 37 de 5cc (présenté dans le MRA n° 8 de mai 1937). En mai 1938, il est présenté dans la même revue une nouvelle version avec une cylindrée de 6cc. La cylindrée passe rapidement à 7cc (course 22mm au lieu de 20 alésage identique: 20mm). La production s’arrêtera avec les événements de septembre 1939. le modèle sur la photo correspond aux 2 dernières versions. le 5 cc a les ailettes de culasses positionnées comme les rayons d'une roue de vélo, le rupteur et le réservoir sont différents.
A+

[raduga]

Bonjour,
Aujourd’hui je vous présente uns nouvelle production de la maison TAFIUN, le HURICCAN de 1,48cc.
En phase de renouvellement de sa gamme Hans HÖRNLEIN le lance en 1956. Il s’intercale entre le HOBBY (voir page 22) et les RAZANT et TORNADO de 2,5 cc tous les deux. C’est un moteur avec une admission arrière. Si ce n’est pas la configuration la plus employée dans cette cylindrée, elle a plusieurs adeptes comme par exemple E.D chez nos amis anglais avec le HORNET ou le FURY pour ne citer qu’eux. Cela lui donne une ligne pure et élégante. Notre constructeur a voulu faire un moteur performant et robuste. Le cylindre en acier contient 4 transferts fraisés et autant de lumières d’échappements, il se visse dans un carter en aluminium au fini soigné grâce à un moulage sous pression. Le vilebrequin en acier au nickel-chrome tourne sur 2 roulements mais n’est pas équilibré. Le reste de l’équipage mobile est complété par un piston en fonte et une bielle en dural. L’admission est confiée à un clapet constitué de 2 lames métalliques, l’une de 0,076 mm, l’autre de 0,12 mm. Cette solution, si elle est de réalisation plus économique que le classique disque rotatif n’en a pas tout à fait le même rendement. Le venturi reçoit une grille de protection et l’ensemble gicleur pointeau peut s’orienter à 360°. La culasse qui se visse, reçoit une anodisation de couleur vert pale comme le cône d’hélice. Au cours de sa longue carrière, il a en effet été produit jusqu'à la disparition de la marque à la fin de la première moitié des années 70, les évolutions ont été minimes. La première intervient en 1958 avec le raccourcissement de la buse d’admission. L’année suivante, nouvelle évolution de cette partie, une pièce demie sphérique anodisée en vert pale remplace celle carrée qui recevait le pointeau. Toujours en 1959, devant le développement du vol télécommandé, notre constructeur propose en pièce optionnelle une nouvelle partie arrière équipée d’un carburateur R.C. Dernier changement noté, à une date que je n’ai pas située avec précision mais probablement à la fin des années 60, une nouvelle couleur verte plus soutenue est adoptée. Parallèlement à la version aéro, un modèle pour bateau va être proposé, la culasse à ailettes étant remplacée par une à circulation d’eau. Pour les caractéristiques et les performances, je vous laisse lire les essais. Aujourd’hui c’est luxe, vous avez le choix de la langue et deux tests à une dizaine d’années d’intervalles. En français, c’est dans le MODEL AVIA 126 de Sept. / Oct. 1968 tandis qu’en anglais, on plonge dans l’ AEROMODELLER de janvier 1957.





vue en éclaté du moteur. Même si c'est probablement un document constructeur, deux erreurs: la représentation du plateau du vilebrequin et le nombre de pièces "23" aviation magazine 205 4/10/1956





les deux premières versions





la troisième variante





le dernier stade. Si l’échappement bride le moteur, pour le look je trouve que c'est parfait










la version RC





la version pour bateau avec une culasse à circulation d'eau ( finition métal naturel sur les premières séries )

La prochaine fois, je vous présente un moteur français qui est tout le contraire de son nom.

A+
Michel

[pierre alberola]

Bonsoir à tous! Merci Michel ! Taifun a toujours été une marque pour laquelle j'ai un penchant particulier, peut-être des souvenirs d'enfance.En plus, tu as le rare échappement, super! J'ai deux Hurrikan(dernière version) , un Blizzard et un Orkan neuf.Moteur sans succès, trop tardif, le HP15 allait arriver, un peu lourd aussi, mais très très bien fait.si tu t'y connais en moteurs Vega, je te passerai une photo(si j'y parviens!!) et tu me donneras ton avis. Amicalement! Pierre

[raduga]

[morin jm]

Un peu de bruit ce soir
Pas sûr pour la compression, mais après un rodage aux petits oignons
(ou carottes petits pois, dépend des gouts) il en a pris une parfaite
Sympathique moteur, faut que je lui trouve la bonne hélice

[JMP_blackfoot]

J'etais hier a une reunion de modellistes anciens pres de Dayton (Ohio) et Tom Ryan de SAM avait amene quelques moteurs rares dont le tres beau 10 cm3 Saito deux temps a rupteur ci-dessous.
Je ne savais pas que Saito avait produit aure chose que des moteurs a vapeur et quatre temps. Tres joli!

[pierre alberola]

Bonsoir! Merci! je ne le connaissais pas.On voit des transferts Schnuerle et un carbu à contre-pointeau.Il me semble dater de la période 75-80, mais c'est une impression. Le rupteur est très " propre".Il n'a pas le montage du cylindre caractéristique des Saito 4 temps, mais c'est vraiment une jolie pièce.Cordialement! Pierre

[raduga]

Bonjour à tous,
une belle et rare pièce. Malgré plusieurs versions,une étoile filante dans un créneau très disputé en cette fin des années 70. Heureusement pour le constructeur en pleine conquête de nouveaux marchés, les quatre temps brillent toujours. Voici une rare publicité tirée du R.C.M américain de juillet 1979.





A+
Michel

[JMP_blackfoot]

Merci pour cette annonce des moteurs deux-temps Saito chez Hobby Shack que j'ai transmise a Tom Ryan, l'heureux proprietaire !
Sur un sujet plus proche de notre beau pays, est-ce que le numero de serie 72 de mon Rea 10 cm3 permet de le dater (avant ou apres guerre) ?
Ce moteur appartenait a Jean Guillemard et il n'est pas impossible qu'il reprenne bientot l'air

[outremanchot]

Bonjour J-M,
Lorsque j'ai fait ma petite vidéo du REA 10, notre Michel a observé que, contrairement aux idées reçues, il ne trouvait aucune trace du REA antérieure à 1944 et qu'à son avis donc, ce moteur devait dater de 1944.

Perso, je n'ai aucun moyen de vérifier, mais Michel n'a pas vraiment pour habitude de raconter des âneries, et donc je suppose qu'il a vraisemblablement raison...

En revanche, ce qui m'intéresse dans ton moteur c'est de pouvoir observer qu'au N° 72, REA avait déjà changé de version. Sur les premiers, le palier de vilebrequin est plus court (et le vilebrequin aussi, évidemment). Je posterai des photos qui montrent cette différence si ça peut intéresser quelqu'un.
Pour chlore... "cachez cette bougie que je ne saurais voir" !!!

[ChristianR]

[JMP_blackfoot]

Ah oui, la bougie !
Explication : Le pas de vis de la culasse de mon Rea est un 10 mm non standard.
Et different du 3/8 de pouce du Brown.
Au lieu de bricoler le moteur, et ne pouvant faire un adaptateur 10 mm-> 3/8, le copain Jean-Pierre m'en a fait un 10 mm Rea -> 1/4-32 permettant l'emploi de bougies 1/4 faciles a approvisionner.
Ou meme une paire de Pognon Gergovia en 1/4-32 qui sont dans le meme tiroir que le Rea.

Il se trouve que la glow-plug de la photo est pratique pour boucher le trou quand je nettoie le moteur, c'est tout.
Et puis, l'adaptateur est demontable, n'est-ce pas ?
Et en plus, je trouve sur l'Internet cette photo d'un Rea qui semble avoir d'origine une bougie 1/4. Dommage qu'on ne voie pas le numero de serie.
Au fait Brian, quel est le numero du tien ?








Au fait, OK Cub vend des glow-plugs type G-1H au filetage 3/8 qui vont bien sur les Brown ou Super-Cyclone ... J'en ai achete trois l'annee derniere a toute fin utile.

[outremanchot]

J-M bonsoir,
Mon REA le plus ancien porte le N° 22 (photo ci-dessous). Par rapport au modèle ultérieur on peut voir plusieurs différences. Principalement le palier de vilebrequin plus court. On voit que l'ensemble rupteur effleure les pattes de fixation (aucune longueur de palier entre les deux).
On voit aussi le plateau d'hélice qui est lisse...
Pouahh ! Je fais de la poésie le jour de la francophonie... Bof...
De plus, le réservoir est du simple laiton (chromé sur les plus récents).
Enfin, tous mes REA 10 possèdent une petite bougie Pognon de 6 mm, ce qui confirmerait plutôt les dires de Michel concernant la date.
Enfin (bis), on voit que cet ancien REA possède un levier/vis pour régler l'allumage, mais les moteurs plus récents n'ont pas ce levier (juste une simple vis)...
Sachez qu'à ma connaissance, un ou deux collectionneurs de la région parisienne ont fait copier le levier, pour le faire monter sur les moteurs "plus récents", qui ne devaient pas l'avoir !!! (ça fait bien, n'est-ce pas...).
"J'ai les noms" comme disait Coluche...
Ah oui, j'allais oublier, voici le N° 22:

Puis le N° 171, où on peut vérifier les différentes différences !!!

[allouchery]

Bonjour à tous.
Mon REA porte le numéro 304 il n'a pas de levier, par contre la bougie c'est une POGNON de 7 au pas de 100!!!!

[JMP_blackfoot]

Et le plateau d'helice a l'air lisse comme le mien