Entoilage lin et coton

[RichardP]

[VincentB]

Le coton est commandé je vous tiens au courant quand c'est prêt à vous le renvoyer.

[Eric Spore]

J'ai reçu le coupon de coton (merci Vincent).
Je me suis mis au travail sur un tronçon d'aile sur lequel j'avais maquetté la cinématique de commande d'aileron de l'aile Horten.
D'abord 3 couches d'enduit nitrocellulosique de chez Weymuller.
Puis mise en place du coupon de coton bien tendu





Puis collage sur les chapeaux de nervure et longerons à l'enduit dilué avec 30% d'acétone (je n'ai que ça comme diluant compatible)



Là où ça commence à aller moins bien c'est pour le collage sur le coté des nervures.
La toile ne veut pas coller. ça rebique tout le temps


J'ai recoupé l'excédent pour faciliter le collage sur le bord tout en refendant la toile pour éliminer les plis
Après séchage complet, j'ai enduit directement à l'enduit dilué à 50% une moitié de la toile , l'autre moitié étant mouillée avec une éponge humide.
la partie enduite s'est complétement détendue alors que la partie mouillée s'est parfaitement tendue.


Pas sur que ça se voit très bien sur la photo (la moitié avant est celle qui a été mouillée).
Après 3 couches d'enduit pur supplémentaires sur la partie non mouillée (égrenée entre chaque couche) j'ai fini par avoir un tendu moyen (équivalent à celui obtenu avec les épingles seules). Sur la partie mouillée, et après séchage, la 1ere couche d'enduit a tout ramolli !
J'ai appliqué 2 couches supplémentaires sur la partie qui avait été mouillé, et j'ai retrouvé un tendu similaire à celui de la partie non mouillée.

Bref j'arrête là le test. Le tendu final est assez moyen (mouillé ou non mouillé).
Cette toile au final est assez molle. Rien à voir avec le diacov qui fait peau de tambour.
Je n'ai pas essayé avec de l'amidon en bombe.

Bref, je ne suis pas convaincu du tout. C'est long à faire. Les vapeurs d'enduit nitro sont vraiment pénibles. Le résultat est moyen.
Je vais donc en rester au diacov quitte à passer une légère teinte écru à l'aérographe pour imiter le coton.
Vincent, as-tu testé?

[Christian]

Pas facile la vie

peut être pas les bons produit

christian

[VincentB]

Je n'ai pas encore testé. En tout cas le collage de la toile je pensais le faire avec la colle du Diacov, pas d'odeur, pas de salissure et ça permettra de tirer plus fortement dessus. Avant de tendre Alain Vassel conseillait impérativement d'utiliser l'amidon en bombe, j'ai regardé ça se trouve facilement partout en hyper, brico... L'enduit de tension faut peut être/surement utiliser du bon aéronautique, pas l'enduit nitro.

[Anonyme]

Pas encore essayé, les résultats d' Eric sont peu encourageants mais il doit bien être possible de s'en sortir ! Il ne faut coller que le pourtour dans un premier temps surtout pas les nervures intermédiaires ( pour que la tension se fasse d'une extrémité à l'autre comme pour le ceconite) Je vais essayer avec les produits pour le ceconite ( qui lui est un super produit qui se tend bien avec l'enduit d'une part et qui est ausi thermo (mais pas collant) rétractable. J'essaierai avec l'amidon avant enduit.Peut-être existe-t'il une notice d'emploi?

[VincentB]

Ce qui pourrait être intéressant de voir aussi (pas le temps pour l'instant de tester) c'est couper un morceau de 10x10cm, de l'enduire et de le remesurer, j'avais testé avec divers entoilages thermoretractables, le Diatex se rétractait de 10%

[Eric Spore]

J'avoue que mon essai a été rapide et je n'ai pas voulu acheter pour 100€ d'ingrédients pour faire ce test.
J'ai fait avec les ingrédients du bord.
Ceci dit, je révise un peu mon jugement final: l'enduit est maintenant bien sec et la tension est meilleure ( pour la toile mouillée et celle qui ne l'a pas été).
Il aura fallu 4 couches d'enduit nitro.
La tension finale reste beaucoup plus faible qu'un diacov bien tendu. Ça doit faire au final une aile molle, surtout pour ces ailes de la période 1920 / 1925 où on ne coffrait pas en ctp.

[Clifton]

Bonsoir,

Désolé Eric, j'ai au moins trois trains de retard. J'ai sollicité mon père, il n'a jamais travaillé le lin ou le coton. Les appareils du musée ayant été restaurés en condition de vol ont été entoilés avec des produits modernes pour des problèmes de facilité du maintien des licences de vol. L'utilisation de produits non certifiés comme ceux dont vous parlez est très compliquée pour la maintenance et impose un réentoilage trop rapide des cellules.

J'ai moi aussi fait des tests il y a quelques années pour des cerfs volants un peu particulier ayant des cellules rigident avec un entoilage enduit. Je n'ai jamais retrouvé comment avoir un beau rendu et j'ai rencontré les mêmes problèmes de collage que toi Eric.

[Anonyme]

J'ai fait les essais avec l'enduit Aérolon et son diluant prévus pour le Ceconite; 3 couches pures sur la structure- éprouvette. Le coton colle bien y compris sur les pourtours, bien tendu et fixé par des épingles, avec une application d'enduit dilué à 50% pour le faire adhérer par capillarité. ( un enduit colle cependant conviendrait mieux pour être sûr de la solidité et la bonne tenue dans le temps) Ensuite 1è couche diluée à 40%, le tissu ne se tend pas et même se détend légèrement.. 2 couches à 20%, une tension apparaît, nette. Puis deux couches enduit pur ( avec un temps de séchage assez court et pas d'égrenage, j'obtiens une tension très correcte et ça résonne un peu quand on frappe dessus. Moins qu'avec le diacov ou ceconite cependant) L'ensemble donne un aspect assez peu lisse au toucher et assez rustique, ça peut plaire. J'ai verni une moitié à la bombe, l'aspect est plus plaisant mais la trame est bien visible. J'ai omis de dire qu'avant la première couche d'enduit, j'avais pulvérisé de l'amidon mais comme ce n'était qu'un fond de bombe inutilisée, je n'ai obtenu qu'un crachouillis dont l'efficacité n'est pas certaine.Je ferai un autre essai. Enfin ,avec un coupon libre découpé de 10cm de côté, et le même traitement sauf amidon, le retrait est de 2mm. Au final, pourquoi pas, si la couleur d'origine convient, ce qui serait le cas pour mon Kirby.....

[Anonyme]

Bon, aucun retour, l'essai est pourtant un peu plus positif...

[VincentB]

2% de tension c'est vraiment très très peu, ça a intérêt à être très tendu au départ, j'essayerai dès que j'ai 5mn le collage avec la colle du Diacov ça permettra de tirer fort à l'opposé immédiatement.

[Anonyme]

Il me paraît normal qu'un morceau libre de tissu de coton ne se rétracte pas ou peu sous l'effet de l'enduit. Par contre sur le morceau bien tendu sur un cadre-éprouvette, la tension se révèle très satisfaisante après traitement. L'épaisseur me gêne un peu par contre.

[philippe44]

j'ai pu faire de l'entoilage coton et lin sur avion ancien grandeur,

la technique ne semble pas compliqué de prime abord mais il faut un bon coup de main,

perso j'ai surtout fait l'assistant que posé tout de a à z ,

pour l'expérience que j'ai par rapport au dacron aéro, le coton ou lin ne rend pas la même sensation, mais c'est surtout une sensation car la sonorité n'est pas la même , l'épaisseur la trame ou je ne sais quoi fait qu'on n'a pas la même sensation,

et c'est bien la le piège, car avec l'enduit de tension la toile naturelle se rétracte pas mal et avec force, on a vu des aile se déformer sur un avion grandeur pour une pose trop tendue de la toile avant enduit de tension,

et bien sur il ne faut pas qu'elle soit trop lâche car elle n'a pas le même pouvoir de rétreint que le dacron,

mais il faut savoir aussi qu'un d'acron ne doit pas être posé trop lâche, car le rétracter en chauffant, si on doit beaucoup rétracter et la toile perd de ses caractéristique,

mais bon pour les modèle réduit, ce n'est pas grave il n'y a personne dedans

pas étonnant donc de ne pas avoir la même sensation entre diacov et toile naturelle, après ce n'est pas la même philosophie,

d'ailleurs si on prend un oratex et un oracover on s’aperçoit qu'il n'y a pas la même sensation de tension

just my two cents

[Anonyme]

J'ai effectivement le ressenti que tu exprimes ( matière, pose, sonorité). Est-ce-que la méthode que j'ai employée te semble néanmoins correcte??

[philippe44]

alors la méthode, dans les grandes lignes c'est comme il faut faire,

ensuite dans mes pérégrinations j'ai vu plusieurs adoptent des méthodes différentes, entre la dilution entre couche, le séchage ou pas, l'égrainage ou pas,

et faut aussi dire que les enduits de tension ont évolués, et forcément les couches peuvent changer, mais je n'ai pas d'expérience récente,

je sais qu'il y a encore quelques années, ceux qui avaient encore des enduits de tension anciens ne voulaient pas s'en séparer car il n'y trouvaient pas leur compte avec les nouveaux, mais le renouveau des restaurations les produits sont revenus,

tout ça n'est pas gravé dans le marbre,

la façon de faire est correct pour moi, ce qui faut bien faire attention, c'est de ne pas diluer les zones de collage par l'enduit de tension au risque de voir glisser le tissu,

comme je dis il y a presque autant de façon de faire que de personnes le faisant, néanmoins le process est bon


yapluka

[Anonyme]

OK merci, je verrai quand mon Kirby sera construit , avec quelques autres essais entre temps.!!

[mainsd'or]

[Anonyme]

Merci beaucoup pour cette contribution éclairante. Je garde précieusement le mode d'emploi !
Y-a-t'il des dilutions différentes lors de l'application de l'enduit ou est-il passé pur dès la première couche? On peut appliquer un vernis en touche finale?

[mainsd'or]

[Anonyme]

Pour mon essai j'ai utilisé le diluant de la marque de l'enduit Aérolon, qui n'a pas été ouverte longtemps ni souvent..En fait ma question était de savoir si vous ,dans vos expériences d'entoilage, vous aviez dilué l'enduit ou l'aviez passé pur ??

[mainsd'or]

[VincentB]

A mon tour de vous livrer mes essais d'entoilage au coton. Donc toujours avec le coton de chez friebe.aero




Cadre en CTP 5mm, teinté, verni, pose de masquages et pose de bandes de colle récupérées sur du Diacov.




Collage du coupon de coton au fer, pointé au départ comme on le fait avec le Diacov. L'avantage c'est que ça tient instantanément et que l'on peut tendre le coton aussi fort que l'on veut.




Une fois tendu, on termine de coller le pourtour au fer. A ce stade le coton est fortement tendu.




Essai d'arrachage sur une petite bande, le collage est aussi solide qu'il l'est avec le Diacov, le coton se déchire et le bois vient avec.







Découpe du pourtour, règle/scalpel en ayant suivi le scotch de masquage. On redonne un coup de fer pour bien fusionner les bords avec la colle et amincir au maximum l'épaisseur du coton.




Un petit coup de teinte chêne clair sur le bas du coupon pour voir l'aspect que ça donnera, j'aurai dû faire une autre bande plus clair teinte diluée....




Un coup d'amidon en bombe, juste sur le bas, pour voir s'il y aura une différence de tension.







4 couches d'enduit tendeur (commandé chez friebe.aero) ont été passé. A la 2eme couche ça résonnait déjà comme un tambour.
Test d'étanchéité peinture/pochoir, pas de soucis la peinture ne fuse pas et les bords sont bien nets.

Essais concluants, je trouve la tension encore plus forte qu'avec le Diacov/Diatex. L'amidon n'a servi absolument à rien. Bon ok, là c'est facile à plat, sur des surfaces non développables, je suppose que le coton ne rattrapera pas des plis comme le Diatex, ce sera à la pose qu'il faudra tendre proprement sans plis. Je pense que ça se fera sans trop de problème, le coton à l'air souple et se déforme bien, le fait de le coller avec la colle thermofusible facilite la tâche car on peut tirer très fort sur le tissu immédiatement sans que ça lâche.

Je ferai d'autres essais sur une portion avec profil et bord de fuite en câble et teinte diluée à 50%.

L'aspect est vraiment plus joli et rustique qu'avec du polyester, idéal pour les planeurs des années 20/30


Ci dessous, une petite vidéo pour se rendre compte du "bruit" de la tension.

[Anonyme]

Effectivement, ça semble concluant , à voir comment ça se passe sur un profil très creux sans altérer le profil avec des "lignes droites" Ne pas trop tirer sans doute et compter sur l'effet de l'enduit de tension ..?? L'astuce de la bande de colle devrait permettre d'y arriver aussi..

[VincentB]

Oui dans ce cas on tend les pourtours de l'aile sans se soucier du creux et une fois bien tendu on colle facilement et solidement sur les creux grâce aux bandes de colle thermo, ou sinon maintenu en creux par le lardage.
Ce serait intéressant de voir ce que donne du coton vestimentaire de 110g, 2 fois moins cher, mais bon on voit bien que celui de friebe.aero est soyeux, comme "glacé" je pense qu'il a reçu un traitement spécifique, peut être justement une sorte d'amidonnage.

[mainsd'or]