VCC - Vol Circulaire Contrôlé

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Certes, mais le surréalisme cher à Jarry a fait des émules dans les pharmacies du XXI ème siècle ça ne sert à rien que j'explique aujourd'hui sans les preuves que je préparerai demain.

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

bonjour

bon j'avais ressorti un micron météore avec aussi la culasse rouge
comme neuf ,donc on oublie ,direction la vitrine

je vais voir pour un autre avec bougie ; a moins que je trouve de l’éther
mais cela n'a pas l'air facile [argh]

sans quoi je possède également un moteur os max 10fp neuf , mais sa cylindré est de 1.76 je crois

je vais chercher le plan du docile [humm]

merci

Philippe26 · Posté le: 16/08/2016 18:47 Sujet du message:

Bonsoir à tous les deux,
Oui, un Docile à profil symétrique serait mieux. Je suis entièrement d'accord.
Sinon, question produits interdits à la vente et autres. Je ne suis pas juriste, mais un simple consommateur, et je constate que parfois la loi change et souvent en fonction de l'argent qu'il y a à gagner.
Pour preuve le Méthanol.
Il y a eu une époque où il était en vente libre.
Puis il y a eu une époque où il était interdit. Et je sais de quoi je parle, car mon petit village a été le drame d'une noce qui a consommé du pastis fabriqué à partir de Méthanol au lieu d'Ethanol..... alors sans doute effet local, mais les drogueries ne vendaient plus de Méthanol.
Et puis sont apparus les piles Effoy, piles qui produisent du courant à partir de la combustion de .... de ??? Méthanol ! oui et c'est encore un militaire qui a gagné !!! et donc la vente du Méthanol a été libérée..... moi çà me sidère, mais bon, c'est comme çà.
Donc j'attends avec impatience les infos que va nous donner Raoul, je sens le coup fourré à plein nez..... enfin coup fourré je me comprends je veux dire info sensationnelle qui va aller à l'encontre de tout ce dont on est persuadé...... aurais-je raison ?
Philippe

Philippe26 · Posté le: 16/08/2016 18:52 Sujet du message:

Poulpikan,
Avant d'abandonner, va te renseigner dans la pharmacie la plus proche, explique ton cas, et ensuite tu décideras... se serait dommage de ne pas entendre le doux murmure du Micron Météore.....
Philippe
Pour le plan je peux t'en scanner un.

pierre alberola · Posté le: 16/08/2016 19:06 Sujet du message:

Effectivement, il faut essayer, mais dans la négative, il y a soucis.Je répondrai à un MP. Pour le plan, il faudrait savoir de quel moteur on parle, un Winner à 0,22 cv ou un Mach II à 0,35 cv, par exemple. Cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 16/08/2016 19:16 Sujet du message:

Attendons les infos de Raoul! Ceci étant, Jarry qui était certes, cycliste, mais surtout éthéromane , était gravement touché...et en est mort.Le méthanol n'est pas excellent pour la santé."Y a de la pomme...oui, y en a aussi... ça me rappelle une drôlerie qu'on buvait dans une petite tôle près de Bien-Hôa... chez Lulu la Nantaise. Bonne soirée...avec la modération qui sied à nos âges!

Philippe26 · Posté le: 16/08/2016 19:53 Sujet du message:

Bonsoir,
Y-a de la pomme ! pas que !
C'est une boisson d'homme.... mais on a dû arrêter car il y a eu des plaintes. Les clients perdaient la vue...
Sacré Audiard !!!
Et en effet l'effet premier du Méthanol (quand on en boit) est une perte de la vision, et si on insiste la mort.....
Bref, revenons à nos avions... donc va voir une pharmacie et tu décides...
Philippe

pierre alberola · Posté le: 16/08/2016 21:12 Sujet du message:

Philippe, Audiard(Michel)... Pierre

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Bonjour,
Oui, et le Raoul va-t-il se faire « ventiler façon puzzle » ?
C’est vrai que l’éther a produits des tarés, comme l’absinthe et les alcools. On avait même observé des « combustions spontanées » des corps humains imbibés par ces liquides. J’ai toujours douté de ces témoignages (pourtant validés par l’Académie de Médecine). Et pour rester dans le thème qui nous occupe, Rudolf Diesel avait peut-être assisté à ce type d’allumage au XIXème siècle (ce n’est pas plus faux que Newton et sa pomme !).
Bon, voici un paragraphe vrai.
« Bonjour madame la pharmacienne, je voudrais vous commander une bouteille en verre d’Evian ainsi qu’un litre d’éther »
« Je n’en ai plus, mais revenez demain à la même heure »
« Merci, à demain donc »
« Vous ne voulez qu’un seul litre d’Evian, et un seul litre d’éther ? »
« Oui, c’est tout, bonne journée »
Le lendemain :
« Ça vous fait 27 euros dont 25 pour l’éther »
Ce n’est pas un coup fourré, comme dit Philippe, ni une baliverne, ni un excès de boisson anisée frelatée de ma part.
Conditions de l’achat : AUCUNE.
Pas d’ordonnance médicale, je n’ai pas de soudoyé la dame, ni cherché à la charmer. Elle n’est pas de ma famille et je ne la connais pas.
Pas besoin de décliner mon nom.
Donc la vente de ce litre d’éther est soumise à la même réglementation que le litre d’eau minérale. Je sais, petit bémol : il faut être majeur.
Bon, je m’attends à une volée d’anecdotes pour nier cette incongruité.
En attendant la suite de cet incipit, je vais aller démarrer un moteur qui m’appelle.

Philippe26 · Posté le: 17/08/2016 08:57 Sujet du message:

Bonjour Raoul,
Non, je te crois, j'ai juste un doute quant au litre d'Evian..... acheter son eau minérale en pharmacie... c'est d'un chic !
Sinon, de mémoire :
Mais il connait pas Raoul ! aux quat coins d'Paris qu'on va l'retrouver ! façon puzzle !
Je ne m'en lasse pas.... j'ai téléchargé les deux trois scènes cultes.... je me bidonne toujours autant....
Touche pas au grizbi ! s...... !
Il parait que pendant cette scène mémorable, il ne buvaient pas que de l'eau au point que cette réplique non prévue au scénario aurait été conservée au montage...
Bref, je pense que en faisant deux trois pharmacies on doit pouvoir en trouver une qui délivre de l'éther sans sourciller.
Bien sûr qu'il y a le délit de faciès, si tu te présentes, tout crade en titubant... pas sur que çà le fasse.... se sont malheureusement les à-priori de tout un chacun.
Amicalement,
Philippe

Philippe26 · Posté le: 17/08/2016 09:58 Sujet du message:

Re bonjour,
Cette conversation ayant remué quelques vieux (très? trop?) vieux souvenirs j'ai ressorti du fond de mon garage quelques Dociles qui se battaient avec quelques énormes araignées.....
J'ai retrouvé mon litre d'Ether, moitié plein encore, et mon litre de carburant, encore un tiers....
Poulpikan, si tu habitais ici, je te l'aurais donné.....
Bref, voici les photos, ainsi qu'une aile jamais terminée... du coup je découvre que j'ai un OS de je ne sais pas quelle cylindrée sur l'un des deux... avec un filtre à carburant cylindrique.....
Va falloir refaire tourner tout çà..... souvenirs souvenirs...
Philippe

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Non Philippe, c’est encore plus con.
Tout ceci se passe en France et en 2016.
Par contre, si vous demandez un tout petit flacon d’éther : ce n’est pas possible.
Comme vous tous, je connaissais la réglementation contrôlée de la vente d’éther.
Je suis donc allé dans une pharmacie, en ayant l’intention de plaider la cause de mon achat avec un sac de moteurs. Ainsi, cette professionnelle, devant mes arguments aurait pu faire preuve de mansuétude.
« Ce n’est pas possible, mon pauvre monsieur, vous avez besoin d’une ordonnance de votre médecin. Exceptionnellement je peux vous dépanner avec cette petite bouteille, mais il ne faudra pas y revenir » (125 cc).
La dame, pour prouver sa bonne foi, (« ma foi » comme dirait Philippe).se met à chercher dans son ordi. Elle consulte donc sa base de données et ses fournisseurs. Elle avait du temps car j’étais le seul patient présent (non le seul client).
Ses yeux s’arrondissent pendant sa consultation des cadres de vente auxquelles elle est soumise.
« Excusez-moi, je me suis trompée, la réglementation ne concerne que la vente en petites bouteilles mais en bouteille opaque de 1 litre, la vente est autorisée sans restriction »
« C’est la même molécule que les petites bouteilles ? »
« Oui »
Voici les photos d’un de mes achats :
Producteur COOPER
Capacité : 1 litre
Gencod : 3401543094735
Fabrication : 11/07/2013
Péremption : 07/2019 (n’importe quoi, 50 ans après, l’éther n’est pas corrompu contrairement au méthanol qui absorbe l’eau).
Peu importe le flacon, pourvu qu’on ait le carburant.
Quand je disais que c’est digne d’Alfred Jarry…

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Donc, poulpikan, ne mets pas ton Micron en vitrine, il te servira encore pendant des heures.
Voici les 4 Micron rouges que j'ai vendus récemment et une de mes ailes volantes qui en était équipée.

pierre alberola · Posté le: 17/08/2016 10:17 Sujet du message:

Bonjour Raoul et les autres.On marche effectivement sur la tête.Ma pharmacienne, elle, a fait les difficultés dont je parlais pour le produit, sans distinction.Donc, on est dans le flou, le mieux est d'avoir un petit stock ou d'appartenir à un club spécialisé.Il faut aussi du DII, mais il me semble que certains additifs pour moteurs diesel font l'affaire , point à vérifier.Reste enfin le pétrole, éviter le kerdane des grandes surfaces, le mieux est le carburant de jets ou turbo-prop.Paradoxalement, l'huile , pour un usage courant(pas team), c'est facile, soit du ricin, soit une huile auto(ancienne) viscosité 30 ou 40, c'est parfait et ne gomme pas. Ou encore de l'huile pour pont à vis Peugeot.Cordialement! Pierre

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Oui, la Labo RP (Ricin Pont rouge) était parfaite pour moi et elle était miscible avec le méthanol. Ce n'était pas le cas avec toutes les Castrol.

Philippe26 · Posté le: 17/08/2016 10:26 Sujet du message:

La France mon bon monsieur est championne de ces bizarreries administratives, c'est sans doute pour çà que ma bouteille d'Ether est opaque, du même type que la tienne Raoul.
Vendre tes Micron [non]

...... ma foi si tu ne t'en sert plus, tu as fait le bonheur d'un amateur....
Philippe

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

Les interdictions de vente réelles sont légion. Elles vont s'accentuer.
Trichlore, peinture glycéro (jusqu'au jour où on s'apercevra que les nouvelles contiennent 1/3 d'oxyde de titane qui pourra poser des problèmes), produits pour le jardin et de la lutte contre les nuisibles, eau de Javel concentrée, eau oxygénée 130 volumes, très utile et très dangereuse.

Raoul · Accro Posteur Inscrit le: 28 Juil 2016

J'oubliais l'acétone qui est aussi dans les viseurs. A noter que dans les écoles, le seul traitement qui n'engendre aucune contestation dans les armoires à pharmacie : c'est le savon de Marseille.

Philippe26 · Posté le: 17/08/2016 11:23 Sujet du message:

Lorsque j'ai parlé de bizarrerie, je voulais pointer le fait que l'achat de 125 ml est interdit, alors qu'un litre est autorisé....
Ensuite, je ne nie pas les effets nocifs de certains produits, que OUI, nous manipulions sans retenue étant jeunes, et qui aujourd'hui sont interdits car nocifs à la santé, et je ne parle même pas des détournements de ces mêmes produits par des consommateurs inconscients.
Donc pour moi les interdictions sont justifiées, maintenant, j'espère que lorsque ma bouteille d'ether sera vide, je tomberai sur une pharmacienne, ou un pharmacien qui me comprendra, et me vendra le précieux liquide.
Voilà tout,
Philippe
Sinon, la sécu (qui n'en a pas besoin) me remboursera la visite que je ferai à mon docteur pour lui demander le fameux sésame.

pierre alberola · Posté le: 17/08/2016 12:08 Sujet du message:

Bonsoir, voici quelques moteurs:Taifun Blizzard 1958(anche vibrante) moteur restauré. Zeiss Jena(pour nous Iéna), Allemagne de l'Est 1958;Oliver Major 3,5 cm3 RC, moteur neuf de reprise de production.
Oliver Cub 1,5 cm3, le roi du team 1,5 moteur neuf datant de 1965 et sa boite.Les deux premiers ont été utilisés, mais à peine, dans les débuts du team 2,5.Ccordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 17/08/2016 12:50 Sujet du message:

Bonjour,
Jolies petites mécaniques.....
J'aime beaucoup le petit échappement tubulaire (annulaire plutôt) du dernier moteur. J'avais essayé d'en fabriquer un au lycée en terminale, mais bon, je n'étais pas assez doué, et mes tentatives ont été des échecs... pour le Micron Météore à tête rouge du club.....
Philippe

pierre alberola · Posté le: 17/08/2016 13:25 Sujet du message:

Bonsoir Philippe, ici c'est une pièce coulée. Taifun en avait fait un ,très rare, en laiton embouti, puis , plus tard Eta, cette fois, à nouveau une pièce de fonderie, un peu massive.Juste un point, en ajoutant à Micron le mot météore, cela crée une confusion avec d'autres moteurs.Pour les 2,5 dont on parle, Micron est la marque, le nom est "Racing" ou ce pléonasme, pour ceux à roulements, "Racing Course".L'histoire de la marque n'est pas linéaire, elle a été très bien racontée par Brian Cox, il y a une vingtaine d'années dans MEW.Amicalement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 17/08/2016 14:23 Sujet du message:

Bonsoir,
J'avoue que je mélange un peu tout.
Juste un point, aurai-je la mémoire qui défaille, où je rêve en imaginant avoir vu deux M superposés sur le carter de ces fameux Microns 2,5 diesel à culasse rouge ? Car si c'est bien çà, alors à quoi correspond le second M ?
Sinon, oui l'état de surface de cet échappement annulaire me semblait avoir été embouti, fondu c'est possible en effet, le moule pouvant laisser ce type d'état de surface ... une vraie prouesse technique pour ceux qui ont déjà fait du martelage en atelier....
Mon idée était simple pourtant, un anneau en alu, qui devait être pris dans les 4 vis de fixation de la culasse, (après avoir démonté celle-ci), dans lequel je voulais usiner une gorge interne ronde de quelques millimètres.
L'idée était séduisante, mais pour la réalisation, il aurait fallu une fraiseuse numérique, et une fraise de moins de 3 mm de haut. Voire mois de 2.
Je ne disposais que d'une fraise scie de 2mm, et la commande numérique devenait manuelle.. ce n'est rien de dire que les déchets ont été nombreux, et finalement l'idée abandonnée.
Me restent quelques tentatives de pot d'échappement en alu.....
Et deux prolongateurs de plateau d'hélice, dont un seul réussi équipe mon OS 40 FSR qui est monté sur mon Olympus bleu.
Et les souvenirs.....
Philippe

pierre alberola · Posté le: 17/08/2016 15:26 Sujet du message:

Philippe, tu es bien excusable de ne pas avoir commis de véritable erreur! Je m'explique .A l'époque dont nous parlons, càd entre 59 et la fin de Micron, l'entreprise est dénommée , notamment sur les pubs dans Modèle Magazine: Moteurs Micron.Sa gamme est alors réduite aux moteurs"modernes".Donc, logiquement, on dira que MM, c'est Moteurs Micron.Mais, il y a eu des Météore(j'écris le mot en français et au singulier)dans le passé.Et pour pimenter la chose, vers la fin, donc entre 72 et 76, au moins un moteur portait en embossage de fonderie sur la pipe de son échappement arrière, d'un côté:Micron,et de l'autre:Meteor écrit cette fois à l'anglaise.Je ne vais pas plus loin! Pierre

Philippe26 · Posté le: 17/08/2016 16:13 Sujet du message:

Bonsoir,
Et bien voilà une énigme (un bien grand mot), un questionnement qui s'explique : Moteurs Micron ! Parfait, je me coucherai moins bête.
Sinon, toujours au sujet des moteurs et puisque j'ai abordé le 40 FSR...... je dois reconnaitre que tu avais entièrement raison à son sujet.
J'ai en effet tout récemment trouvé sur internet un petit article qui explique le pourquoi de mes certitudes, (en fait cet article m'explique que j'étais bien naïf !!!)....
Explication : si j'ai acheté le 40FSR c'est après avoir trouvé un article dans une revue, dont j'ai posté ici la reproduction, on y voit un grand champion américain avec son avion champion du Monde d'accro. Et il est dit motorisé par un moteur OS 40FSR..... pas si simple !!! et moi bien sûr sans aucun conseil, ni pilote expérimenté, j'ai cassé ma tire lire pour m'en acheter un, les Merco étaient hors de prix.
En fait le champion en question avait bien un OS, mais entièrement retravaillé, réusiné afin de carburer en une double carburation bien nette et propre, et ne pas revenir à fond au bout du double renversement. Et çà, je ne l'ai appris que tout dernièrement.
Donc si nous avons le même moteur le mien n'étant pas retravaillé, il tourne nettement moins bien que celui du champion.... mais pour ma décharge, je dois dire que pour une raison que j'ignore, j'ai toujours réussi à avoir une double carburation, de moindre qualité sans doute, mais toujours. Taille de la buse ? bougie ? je n'en sais rien, mais çà le fait.
Quoiqu'il en soit, j'ai également noté que de très nombreux champions bidouillent ou font bidouiller tout ou partie de leur moteur ET de leur avion.
Et se gardent bien d'en parler dans leurs interviews.... et moi naïf que j'étais je gobais tout ce que je lisais...
Comme quoi, si jeunesse savait et si vieillesse pouvait est toujours bien d'actualité.
Philippe

pierre alberola · Posté le: 17/08/2016 16:39 Sujet du message:

Je ne me suis pas vexé Philippe, dans tous les sports, et en particulier mécaniques,on apprend ce genre de choses.Aujourd'hui,on a des moteurs qui, vraiment, peuvent être utilisés sans modification, Stalker, Discovery en particulier.Mais autrefois, dès que la recherche de puissance a commencé, càd avec le programme AMA(figures carrées), comme il n'y avait pas vraiment de moteurs spécialisés pour l'acro, il y a eu une période un peu compliquée.Quant aux Merco 49, il est permis de penser qu'il y en avait des bons et des...moins bons, en particulier au niveau alignement de la ligne et étanchéité segments.C'était exactement pareil en Rallye Groupe 1, Entre deux moteurs strictement de série, conformes tous les deux au règlement, on pouvait trouver 10 chevaux de différence, par exemple entre deux BMC Cooper S, le secret étant au montage dans l'optimisation des jeux et dans le calage de l'AC(sans changer celui-ci).Pierre

Philippe26 · Posté le: 17/08/2016 17:00 Sujet du message:

Le pire c'est que je sais tout çà , j'ai une formation de mécanique.
Mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le journaliste n'en a pas parlé, c'était pas compliqué d'écrire : moteur OS 40 FSR retravaillé par Tartempion.
Alors soit le champion n'en a pas parlé (ce que je trouve déloyal), soit le journaliste ne l'a pas retranscrit (ce que trouve malhonnête).
Bref, oui en automobile on voit bien sur les voitures de course (Rallye notamment) : Untel préparateur, ou nota approchant, on comprend bien.
J'ai un ami qui régle des voitures pour un pilote haut Savoyard, il achète parfois trois quatre jeu de pièces, pour les mesurer avec précision et en garde certaines et en élimine d'autres.... c'est parce qu'il sait quelle côte est optimale pour tel ou tel rendement.
Et pour en revenir au Moteurs Micron, je me souviens qu'en voulant nettoyer nos deux moteurs 2,5 au club aéro du Lycée Vaucanson, nous avions interverti les deux chemises ou les deux pistons, et bien l'un des deux moteur fut coincé.... dur dur de le décoincer, je crois qu'un prof d'atelier avait réussi en chauffant la chemise.... on avait appris à l'époque que les pièces étaient tellement montées fin fin, ce que l'on appelait H7 G7, que chaque piston était appairé avec SA chemise, car le jeu était trop mini et donc à la fin de la chaine de fabrication, on mesurait tous les pistons pour les classer en groupe, idem pour les chemises... et on les montait deux par deux dans la même catégorie... et donc forcément, certains moteurs devaient être parfaits tip top, et d'autres légèrement moins bien ajustés.....
Philippe

pierre alberola · Posté le: 17/08/2016 17:31 Sujet du message:

Micron faisait des séries plutôt limitées, même à l'époque des CLAP.Tout porte à penser que l'ajustage du piston était fait manuellement avec un rodoir.De toutes façons, c'était idem pour la plupart des diesel dont la chemise est conique.Les moteurs américains glow de grande série c'était autre chose.Mais un diesel ne peut qu'être bien ajusté, sinon il ne marche pas bien.Donc c'est normal de ne pouvoir intervertir des pistons-chemises, on ne le fait ni sur un moteur neuf, ni sur un usé.Bien entendu, on a tous fait ce genre de chose dans les moteurs de team d'autrefois, mais ç'était rarement bien.Par contre, un montage serré rodé en vol longuement et prudemment pouvait donner d'excellents résultats. C'est Louis Fabre qui me l'avait appris.Pierre

Philippe26 · Posté le: 17/08/2016 18:03 Sujet du message:

Je précise que nous avions interverti les deux chemises pistons par ignorance, parce que nous ne les avions pas repérés au démontage, pas pour gagner quoi que se soit, ni en puissance, ni autre ...
J'étais (en terminale) et le meilleur démarreur, et le pilote d'essai des nouveaux avions lors de leur premier vol.
Et j'avoue que l'un des deux démarrait facilement, l'autre demandait toujours une bonne dizaine de minutes pour vouloir péter ne serait que deux trois fois...
En trois ans (dont deux terminales..... pfffff), je n'ai jamais cassé un avion lors de son vol d'essai, par contre qu'est-ce que j'ai eu comme coupures aux doigts.... entre les retours au démarrage, et les frottements intempestifs pour régler le pointeau.....
C'était le bon temps,
Philippe

limousin · Posté le: 17/08/2016 18:29 Sujet du message: moteurs

Bonjour,
Merci Pierre pour tous ces détails sur les moteurs, et ces photos édifiantes.
J'en apprends tous les jours. Mais je ne retiendrais pas tous, c'est toi l'encyclopédie
Oui en effet comme le dit Philippe, il y a du travail sur les moteurs d'anciennes générations pour trouver de la puissance: diagramme, taux de compression, diametre de buse, etc!
Avec nos petits moyens on peut "bidouiller"? quand on voit le materiel existant pour visualiser les flux gazeux !!
Merci, Yves