Horten IV - Echelle 1/4,444444

[Pascal Cepeda]

Pour une aile volante en propulsif le mieux est le sandow , vitesse et simplicité , vitesse horizontale vite atteinte pour une mise en route du moteur en tout sécurité tout simplement.

[Christian]

Tu veux pas attendre le menez avant de faire tes essais sur le chariot ou au sandow j'aimerai bien la filmer

Christian

[ThomasF]

Elle beau vol !!
Je veux voler enfin !!

[Eric Spore]

[Christian]

Salut à tous ,

Petite vidéo de l'Horten IV de Eric lors de la rencontre GPR au Ménez-Hom , quelle présence en vol , cette aile a vraiment belle allure à la pente

Jugez pour vous même !

https://www.youtube.com/watch?v=-nLWdOUoAMU&feature=youtu.be

Bravo Eric pour ta ténacité , je te laisse commenter la suite ne lâches pas l'affaire ça vaut vraiment le coup

Christian

[sebastian92]

oh purée c'est chaud st'affaire !!
pour la maîtrise du vol… et de l'attéro !
et à christian à la betacam !

[michel]

Eric , ça à l'air pointu à piloter ,merci Christian pour la vidéo.

Michel

[Sed]

C'est vrai qu'elle a une belle présence en l'air cette Horten, mais effectivement, ça a l'air relativement chatouilleux !!
Bravo pour la persévérance.

[patte de loup]

Bravo Eric
superbe présence en vol
Atterro un peu chatouilleux , mais l'on pouvait s'en douter avec ce type d'engin

Pat'

[Christian]

Beaucoup de Rétroplanistes sont à Teillé pour le week end , j'espère que la météo va s'arranger, bonjours à tous ça m'énerve de ne pas être vous

Christian

[de Schaetzen Harold]

Impressionnant ce vol. Rien qu'en regardant la vidéo, il m'a fallu 5 minutes pour reprendre mes esprits.
Elle vole vite, elle est très sensible à la moindre sollicitation. Et l'atterrissage est toujours le moment le plus stressant.

Cher Eric, penses-tu pouvoir la rendre plus calme, un vol moins tendu? Diminuer les débattements?
Je suppose que le nuit, qui suit ton vol, tu repasses tout cela dans ta tête et que tu cherches des solutions?
En tout cas, félicitations pour ta persévérance.
A la mi-juin, je compte passer qq jours au Menez. J'espère que je pourrai voir voler ton aile.
Harold

[Frédéric]

Salut Eric !

Très belle machine, supers vols !
Elle semble un peu chatouilleuse quand même, mais c'est beau.


Belle vidéo Kiki !

Amicalement
Frédéric

[Greg]

salut Eric, je viens de découvrir la vidéo, j' ai regardé très attentivement, sûr, le vol est somptueux. La machine me semble très pointue sur la profondeur, , et oui, elle vole vite et perso, je ne penserais pas un instant à la ralentir, alors bonne continuation et prend ton pied

[Lafon alain]

Bonjour
Elle est vraiment magnifique ton aile Eric .Belle vidéo Christian.
Alain

[Clifton]

Salut Eric, bien rentré de Teillé ? Je viens de voir la vidéo, c'est superbe et conforme à ce que tu m'as décrit, éminemment chatouilleux à la profondeur.

Bravo à toi pour cette persévérance et merci à Christian, on a pensé à toi ce week-end.

[Eric Spore]

D'abord un grand merci à Christian pour la vidéo du vol de l'Horten IV au Menez Hom. J'avais très peu d'images jusque là. Ça fera un excellent souvenir.

Maintenant comme vous l'aurez constaté le vol était loin d'être de tout repos.
L'aile est pilotable mais encore instable en tangage. Il faut être concentré pour maintenir une vitesse de vol assez constante (et assez élevée). Car au moindre ralentissement , le décrochage approche à grand pas.
Sur la vidéo, juste avant l'attero, l'aile a cabré brutalement à la sortie des aef. J'avais jusque là un manque de compensation à cabrer. Et là il y en avait trop.
L'aile a donc cabré et et j'étais à deux doigts du décrochage. J'ai poussé un peu fort sur la profondeur et l'aile a été plaqué au sol (sans dommage).
Pas très esthétique comme attero, mais sans dégât.
C'était son 8eme vol .

Le 9eme vol s'est moins bien terminé, mais heureusement celui-ci n'a pas été filmé (du moins à ma connaissance)?
Aile lancée dans un vent mollissant. Un aller et un retour et l'aile finit plus bas que le point de départ. Dans l'action j'ai oublié de mettre le moteur. J'engage un virage en tirant trop sur la profondeur afin de ne pas finir au trou. L'aile décroche fait un tour de vrille et va s'écraser au pied de la pente.
La chute n'était pas très haute mais l'aile a de nouveau cassé à 40cm de saumon au même endroit que précédemment.

Il y a plus qu'à réparer. Je sais comment faire puisque ce sera la 3eme fois que je répare à cet endroit.

Pour le centrage, je ne sais plus quoi faire: avancer le cg dans l'espoir de trouver plus de stabilité, ou au contraire le reculer (je suis actuellement à 13% de la corde aéro moyenne ce qui est déjà excessivement avant)

[Greg]

Bien désolé qu' elle soit encore en réparation .Dans ta config de vol les ailerons sont-t- ils bien dans le profil ? Si c' est le cas je pense que tu peux encore avancer de cdg un poil. Sinon, les vieux réflexes ne sont pas toujours les bons ! Vu l' étroitesse des bouts d' ailes il vaut mieux bien accélérer l' engin avant de songer à virer.....quand c' est possible !
A+Je serai à La Trinité dimanche prochain.

[DirkSchipper]

Eric,

Je en suis tres tres! sur que la centrage est toute la problème!
Regardez l'image des calcils par Nurflügel.exe dans ta première message du 'thread'. Lá tu as une "StabilitätsMaß" à presque 21%. Ça c'est un valeur réaliste pour un Horten.

Mais il y a plus. Les calculs de cette logiciel ne sont pas parfait. En realité il apparait que le centrage doit etre encore un peu plus avancé (environs 3%) soit un peu plus de vrillage.

Une methode de calculer le centrage le plus arrière possible est le suivant:
- calcule l'aile avec Nurflügel comme tu l'as fait (message-1)
- mets à l'attache le "Stabilitätsmaß" (c'est le % du corde moyenne aerodynmique que le CG est avant le "point neutre")
- definit les elevons droite et gauche, et chaque definir à une "gruppe" different (Attention: mettez les "Eingaben" (donnees) à non-symmetrique!)
- allumez la 'fleche rouge a gauche' (bouton presque tout a gauche)
- ajoutez 1 degr de deflectoin aux elevons. L'un contraire à l'autre.
- maintenant il apparait une fleche qui indique la direction de rouleau et peut etre un fleche qui indique la direction.
- maintenant tu vas jouer au "Stabilitätsmaß" (SM). La direction du fleche de rouleau ne se changera pas, mais celle de la direction bien sur. Tu remarqueras que cette fleche peut disparaitre quand tu diminue ce SM, et quand tu continue a le diminuer, elle rapparaitra en direction contraire.
Cette fleche ne doit JAMAIS etre negative (contraire au direction du rouleau) et JAMAIS etre disparu! Le SM trouvé lá c'est le centrage le plus arrière possible!!! Le centrage realiste se trouve au SM 3% plus grand.

Il me semble bien possible quand tu mets le centrage la, ta Horteen prends ses courbes parfait, mais en meme temps il vole trop vite (ça m'étonnera pas, la vrillage me semble peu, j'avais plus expecté ±12-13 degr). Si ça se passe: trim plus lent (up en anglais).
N'ayez pas peur du decrochage. Un Horten ne decroche jamais par u saumon (pour ça le vrillage est beaucoup trop grand), il se decroche tout doucement, et il se passera en vol abbaissant bien controlable (si la terre n'est pas trop proche).
Mais ... quand le centrage est trop en arrière une decrochage devient un vol tournayant qui n'est presque pas controllable .... (ce que j'expecte de t'avoir passé).

Lecture obligatoire (Allemand (google translate) de 'UweH', un 'poster' des ailes volantes et Hortens tres experiencé sur RC-Network.de)
http://www.rc-network.de/magazin/artikel_10/art_10-059/art_059-01.html

un autre aide de calcul: http://www.nestofdragons.net/media/44458/flying-wing-designer-v13-beta-b.xlsx
Cette Excel-sheet est realisé par un person de Serbie qui a étudié aerodynamiques, et ce sheet me semble de faire de calculations plus realiste. J'ai fait des comparaisons avec Nurflügel.exe.

Bonne reparations et adaptations de CG/deflections d'elevons.
Dirk.

SM trop petit:




SM minimale:




SM minimale en realité:




SM du vol designé (VdP haute vitesse) (elevons à zero):

[Franck.A]

Bonjour Eric et à tous,

[Greg]

une bande de papier de verre à gros grains collée au double face sur l' extrados un peu après le bord d' attaque ça le ferait ? mais quid de la largeur de la bande et de la position exacte ???

[Franck.A]

Oui, cela peut fonctionner. Tout comme un zig-zap en CTP fin, ça fait plus "vintage" , le tout étant que l'épaisseur soit suffisante (versus l'épaisseur locale de la couche limite) et que le système cloisonne a minima l'écoulement le long de l'envergure.

La largeur importe peu, tandis que le positionnent sur la corde dépend de la transition laminaire-turbulent.

Je peux calculer tout cela si on me fournit les profils et la géométrie de l'aile.

[Eric Spore]

Bonsoir Franck,
Les profils utilisés sont une serie de profils spécifiquement dessinés et calculés par Matthieu Scherrer pour une maquette d'aile Horten de cette taille environ (donc au bon Re). Il y une succession de trois profils.
Celui de l'emplanture est tres épais effectivement pour des raisons de raccord au fuselage qui doit contenir le pilote à plat ventre.
Mon Horten dans sa config actuelle est un "mulet". La partie centrale est motorisee pour faciliter les tests en vol. Ce fuselage n'a donc rien de "maquette". Les ailes, elles , sont "maquette" d'où leur epaisseur a l'emplanture.
Mais ensuite l'épaisseur relative diminue fortement pour finir au saumon avec un profil quasi symétrique aux alentour de 8-9% d'épaisseur relative. La loi de vrillage a été calculée avec le soft Nurflügel. J'explique tout ça au début de ce fil de construction.

Sans abuser de ton aide je vais t'envoyer demain les profils en .dat ainsi que géometrie et vrillage de l'aile.
Peut être cela t'aidera t'il a affiner le diagnostique et déterminer la position idéale du turbulateur ?

[Franck.A]

Bonjour Eric,

Aucun souci, tu peux m'envoyer tout ça :)

Tant que tu y est, pourras-tu me préciser les dimensions des gouvernes et leurs débattements ?

Franck

[Christian]

Salut Eric ,

Je t'en avais parlé de cette aile volante Horten IV piloté par un Anglais à la Banne j'ai retrouvé ma vidéo , tu peux la voir voler à 3.48 mn elle volait plutôt pas mal

http://www.dailymotion.com/video/x8je6g_vielles-toiles_people

Christian