André Thomas - Congrès 2017 Vauville

[Clifton]

Je suis obligé de rester éloigné de mon atelier ces temps-ci, ce qui m'a laissé du temps pour surfer sur le net et trouver deux photos que je ne connaissais pas du André Thomas dont une trouvée via Google sur ... Retroplane (celle de Jean Hemmerdinger). Les voici :









Et cela m'a fait un choc. Les photos que j'avais jusqu'alors m'avaient fait croire à un bord d'attaque en bois vernis. Que nenni ! C'était bien en CTP comme l'atteste les courriers que j'ai mais marouflé et laissé couleur clair. Donc reprise des petits dessins puisque je ne peux guère faire autre chose :









Je viens d'ailleurs de me rendre compte qu'il me faudra également intégrer le marouflage du dessous du fuselage que l'on voit bien sur la photo de l'appareil complet. Dans les courriers il est question de cette étanchéification en vue d'un éventuel amerrissage (sic) ! Je vais encore faire progresser le dessin.

Si quelqu'un à l'original de la photo de Jean Hemmerdinger, cela me ferait plaisir.

[CHAUSSEBOURG]

Philippe, est ce que tu as l'ouvrage de Laurent Lefilliatre: " Vauville berceau du Vol à Voile"? Toutes ces photos figurent dans cet ouvrage.
Sur celle de l'accident de Jean Hemmerdinger, page 159, on voit l'intrados de l'aile ouverte, et c'est clair que le bord d'attaque était coffré et marouflé.
Pierre

[sebastian92]

Quelle chance toutes ces photos…
Dans ce fameux livre sur Vauville dont tu parles, il n'y aurais pas une/des photos du SCW Sayers par hasard ??

Bravo Philippe pour cette belle enfilade de nervures qui dessinent bien l'aile maintenant

[VincentB]

Philippe, je viens de t'envoyer des scans de ce livre par email

[Clifton]

Bonjour,

Merci à tous. La tête ailleurs en ce moment je n'ai tout simplement pas pensé à regarder au musée. Ce que je vais faire dès que je vais y retourner. Non je n'ai pas ce livre Pierre.

[Clifton]

Bonsoir,

A la demande de Hermann, je vous poste quelques photos de l'assemblage des nervures afin de ne pas polluer son fil de discussion.

Les formes en bois qui me servent à cintrer les baguettes de 5x2





Cintrage des baguettes au fer à entoiler après les avoir laissé tremper 5 minutes dans l'eau bouillante :





Les baguettes pré cintrées





Assemblage à la blanche sur le chantier recouvert d'un plastique. On voit mes tronçons de longerons qui me servent à aligner mes tracés de nervures.





Et il n'y a plus qu'à remplir avec les entretoises puis les goussets pour obtenir une pile comme ça :

[hermann]

Hello Philippe,

Super, aussitôt dit aussitôt fait , quelques photos valent mieux qu'un long discours, là j'ai tout compris.
Méthode simple et très efficace, je retiens et mets bien de coté. Tu as cependant un avantage sur mes profils, c'est tes longerons qui sont parallèles et tes nervures presque identiques ou les photos me trompent ?
En fait j'ai trois solutions
1) La tienne
2) Celle avec un gabarit par nervure ( je sais maintenant utiliser ma CN, mais c'est du temps et du bois)
3) Un ou deux gabarits universelles comme la photo ci dessous



Dans tous les cas merci de ton aide on verra sous peu ce que je choisirai.

Charles

[Clifton]

En fait c'est une aile trapézoïdale donc pas une seule identique sauf la position des longerons effectivement.

Toutes les solutions sont bonnes, recherche sur le site il y en a pleins d'exemples différents (avec des moules, des cales excentrique etc.).

Philippe

[Clifton]

J'essaie d'avancer malgré les écueils, donc voici où j'en suis.

Je ne sais pas si c'est une bonne idée de conception mais j'ai décidé pour le fuselage de partir sur les 3 couples du milieu qui tiennent les ailes et les points d'attaches du train. C'est la partie qui supporte tout le reste. Il y a là tout un tas de petites pièces métalliques qui sont ce que je ne n'aime pas faire, donc autant s'en débarrasser le plus vite possible. Je préfère garder ce que je sais le mieux faire pour la fin, cela me laisse plus de chances de finir à temps.

Voici donc les couples avec les pièces métalliques des attaches de train. Je vous avoue en avoir bavé, que je déteste ça le métal !

Les couples sont réalisés avec deux faces de CTP de 3mm en Okoumé enserrant un cadre en pin de 9x9.

Le premier couple avec ses attaches de train.





Le couple du milieu sans attaches.





Une attache.





Le tronçon central assemblé.





Et puis maintenant ce qui fâche. Les pièces des roues sont découpées et préparées. Je sors le chalumeau Orca, le flux, les baguettes et je mets en place les axes pour braser les rondelles.





Jusqu'ici tout va bien. Les rondelles sont emmanchées en force.





Bon ben ça fait une flamme que je ne trouve pas très forte, ça chauffe beaucoup le métal, le flux devient une espèce de poudre blanche qui devient dure et bref, ça ne rougit pas, la baguette ne fond pas et ça ne brase pas.





J'ai un doute depuis le début et là je pense que seul Vincent peut me répondre lui qui utilise le même chalumeau. J'ai branché le chalumeau sur le détendeur de camping, est-ce que ce ne serait pas ça mon problème ? Je vois qu'il faut le brancher en direct et du coup je me demande si je n'aurai pas un débit de gaz trop faible.





Voilà ce que j'ai obtenu, le flux est devenu une pate blanche et dure, beurk





Pourtant je crois que c'est le bon flux.





Bon ben, j'attends vos avis

[Sed]

Et ben Philippe, elles sont nickel tes pièces en métal ! Et comme d'hab, très propre le montage de tes couples... Bon, pour la soudure, je laisse place aux spécialistes du tube et chalumeau, ils vont te trouver à coup sûr une solution .
Bonne continuation.

[MALABAT Michel]

Salut Philippe,

C'est clair que le métal n'a pas chauffé assez, il doit rougir sans devenir blanc
et le métal d'apport (le baguette de brasure) doit couler toute seule en l'approchant des pièces à assembler, avec un petit coup de chauffe pour bien la faire fondre, et l'apport s'étale tout seul.

Pour le reste, rien à redire, tu sais très bien faire et c'est beau.

[VincentB]

Salut Philippe,
Ton flux, c'est bon, j'utilise cette référence. Pour braser tu montes la température du moyeu et en parallèle tu chauffes ta baguette de brasure, quand la baguette perle, tu déposes sur le métal. Le flux doit devenir transparent et le métal ne doit pas s'oxyder, il faut donc en déposer sur une grande zone.

Mais effectivement il ne faut pas utiliser de détendeur, tu branches le chalumeau directement à la bouteille via un robinet qui s'y adapte. (fais une recherche Google images "robinet relai campinggaz" )
Autre chose, le butane ça baisse de pression selon la température, peut être qu'il fait un peu frais dans ton atelier? Si besoin d'augmenter la pression tu peux mettre la bouteille de gaz dans un seau d'eau tiède ou près du radiateur en hiver.

[Clifton]

Merci Vincent pour ces explications.

Donc j'ai le mauvais robinet comme je le craignais. Comme je voudrais profiter du temps qu'il me reste en congés, je file à chez ma GSB préféré dès demain matin, ils en ont en stock à ce que je viens de voir. Je comprends mieux, ça ne montait pas en chauffe, je n'avais même pas pu faire couler la baguette. Pour la température, pas de problème, je suis dans mon atelier qui est chauffé comme la maison, donc le gaz est à température ambiante.

J'ai eu un doute sur le flux car quand j'ai ouvert le flacon, j'avais un bloc tout dur dans le fond du pot et du liquide par dessus, il m'a fallu remuer tout ça 15mn pour que ça devienne une pâte homogène, c'est normal ?

Je me permets une dernière question concernant les matériaux utilisés. Le moyeu est un tube acier de 10mm avec paroi de 1mm et les rondelles sont en acier zingué de 1,5mm. Le cerclage des jantes est en acier de 0,75mm. Je prends la buse la plus grosse pour tout ça ? J'ai eu un doute sur le fait que ce chalumeau soit suffisant pour ces brasures. Si tu me dis que oui, je n'ai plus qu'à persévérer jusqu'à y arriver, je vais bien finir par réussir à faire les roues quand même. Je me suis fixé comme but pour la fin de cette année d'avoir terminer toutes les pièces qui sont compliquées pour moi, en gros les roues et le train d'atterrissage et d'avoir préparé toutes mes charnières de l'empennage. Pour les ailerons, c'est prêt, j'utilise les mêmes que Michel et Marc pour gagner du temps.

Du coup cette fin d'après-midi j'ai découpé les deux couples avant et le contour. Bref ça avance.

[VincentB]

La pièce étant petite, tu devrais arriver à la chauffer, mais c'est vrai que c'est épais et donc limite pour ce chalumeau. Bien sûr il ne faut pas la tenir avec des pinces en métal, étau, sinon il y aura une perte supplémentaire.
Un support en bois c'est pratique, mais le fait que ça brûle est souvent génant, si les fumées déposent de la suie sur la pièce ça empêche de bien braser, tu peux mouiller largement le bois, ça retarde le feu
C'est mieux de travailler sur des briques/support réfractaires.
Prends la grosse buse, enrobe entièrement de flux et chauffe déjà l'ensemble de la pièce, puis ensuite tu chauffes l'endroit à braser, en pointant bien avec le dard de la flamme.
Le flux sèche dans le pot c'est normal, faut y mettre un peu d'eau pour avoir une pâte bien enrobante.

[Clifton]

Et bien cette fois c'est réussi grâce aux conseils de Vincent. Avec le bon robinet, cette fois la flamme du chalumeau est efficace. Mais avant tout, je n'aimais pas trop travailler sur le bois, j'avais peur que ça finisse par prendre feu. J'ai acheté un bloc de béton cellulaire. C'est vraiment pratique, ça résiste au feu, c'est assez léger et ça se travaille assez facilement. J'ai donc fais un trou pour tenir l'axe du moyeu. Pour braser le cerclage, j'ai tracé avec un compas à pointe sèche le cercle et j'ai ensuite creusé ce cercle sur quelques millimètres. Et voilà ça tient tout seul et ça permet de braser sereinement.





Et voilà, jantes et moyeux sont brasés.









Demain, je sors le marteau pour former les jantes.

Une précision pour Vincent. Avec la buse la plus grosse, le chalumeau a permis le brasage sans problème malgré l'épaisseur des pièces des moyeux. Vraiment génial ce petit chalumeau

En parallèle j'ai eu le temps de faire les couples avant et de mettre en forme le nez. Prochaine étape, faire cuire les 4 lisses principales pour les mettre à la forme du nez et les coller. Encore un casse-tête, il faut que je trouve la gamelle de 40 cm de haut pour y plonger des baguettes de 2,40 m de long, seule la partie avant ayant besoin d'un important cintrage.

[Sed]

[sebastian92]

oh la vache ! c'est du costaud ta structure centrale
et bravo pour ce premier essai de brasure couronné de succès !

[Clifton]

Bonsoir Sebastian.

Oui, j'y suis peut être allé un peu fort mais tout cela (ou presque) étant en avant du CG, cela évitera du plomb. L'arrière sera construit beaucoup plus léger bien sûr.

Je t'avoue être assez fier de ces premières brasures réussies. Vincent a raison, c'est finalement assez facile quand on a le bon matériel, les bons produits et que l'on suit les conseils. J'espère bien réussir ces roues à rayons.

[VincentB]

Impeccable plus qu'à former les jantes, tac, tac, tac, tac...

[DOMINIQUE DIOT]

joli travail vivement la suite

[CHAUSSEBOURG]

Bravo Philippe! Pour un apprenti, c'est vraiment pas mal et ça me rassure un peu, moi qui n'ai jamais réussi à faire tenir deux morceaux de métal ensemble (sauf avec de l'araldite!)
Pour le trempage des baguettes, tu prends un bout de tube PVC que tu fermes avec du gros scotch plastique bien serré avec des élastiques.
Bon courage et compliments pour les soudures.
Pierre

[Martial]

Super l idée du béton cellulaire, pour ta gamelle de 40 cm regarde dans le rayon gouttière et tube pvc avec un bouchon pour fermer les canalisations.
Martial

[Greg]

Bravo, belles brasures tu es bon pour les structures en tubes !
Et en coupant des rondelles là dedans pour les jantes , ça peut le faire ?

[michel]

Vivement la photo des roues terminées.

Michel

[Clifton]

Merci à tous.

Greg, je pense que c'est un peu fin comme matière la boite de conserve. J'ai utilisé de l'acier de 75/10, c'est assez épais et du coup très rigide une fois en forme.

Donc aujourd'hui j'ai sorti le marteau et ce soir, je suis fâché avec mes voisins (non c'est pour rire). Je n'ai utilisé que le burin comme contre-forme, je n'ai pas gardé la partie externe en bois. Et j'ai terminé en me servant de l'étau comme d'une enclume.









Et bien voilà, de nombreux coups de marteau plus tard et après passage à la calibreuse, les jantes sont prêtes.









Pose des gabarits de perçage. Je reste fidèle à ma colle repositionnable en bombe. Cela tient bien et c'est facile à enlever.









Et donc ce soir après 4 forets cassés , cette fois moyeux et jantes n'attendent plus que les rayons.





Aller hop ce soir je me regarde un Maigret en coupant les rayons.

[Greg]

Admiratif je suis! ah le travail manuel .....Je vois que tu utilises aussi avec bonheur le burin de précision

[DOMINIQUE DIOT]

ça c'est du beau travail,nickel

[BISSEY]

Ben voilà, encore un déjanté d'la roue à rayons. Bravo.

[Clifton]

Cette fois c'est fait. J'ai beaucoup appris à faire cette paire de roues à rayons et je me suis bien fait plaisir.

Préparation rayonnage sur le moyeu.





Préparation avant brasage des rayons





La première est faite





Et voilà, les deux sont terminées. Reste à passer un coup de Klever et faire les pneus. Le matériel arrive demain normalement.





Le brasage se fait bien une fois le coup de main acquis, par contre le nettoyage / décapage, c'est long et fastidieux

[VincentB]

Super Te voilà parfaitement équipé et au point, le prochain tu pourras faire un fuselage en tube
Dessous dessus, dessus dessous, pas trop casse tête le rayonnage?
Je ne sais pas toi, mais moi, c'est a la fin de la 2eme roue que j'assimile le positionnement des rayons