VCC - Vol Circulaire Contrôlé

pierre alberola · Posté le: 16/02/2017 18:18 Sujet du message:

Bonsoir, l'usage du résonateur a commencé vers 1992(Werwage, Hunt).L'idée n'était pas le gain de puissance pure.Ce qui était recherché(et obtenu) était de créer une régulation de vitesse plus adaptée que la vieille double carburation.Clairement, ce qui se faisait avec un Fox 35 et qui marchait assez bien en figures rondes , était inadapté au programme moderne et aussi au vent.Par contre , quand le diagramme du moteur est calculé pour, le réso permet à la fois la pleine puissance et la régulation (par exemple en piqué dans un carré). Il y a bien accord, donc pas de guillemets, accord à un régime de l'ordre de 12000 t/mn...et lors de la perte de l'accord, par enrichissement, le "bourrage" est instantané(idem dans l'autre sens par appauvrissement).Sans développer, on a un accord différent de celui d'un moteur de vitesse qui intervient à un régime donné.Les hélices sont à pas faible, de l'ordre de 3,75" .Effectivement, bruit un peu désagréable et consommation forte.Mais , par exemple Bill Werwage faisait des vols remarquables avec ce système .Pour avoir été responsable acro au WC 2008, je peux dire que pas un seul incident de vol n'a eu lieu à cause de ce dispositif.Peter Germann l'a aussi utilisé et bien d'autres.Les moteurs électriques fonctionnent très bien.Mais ils ne concernent pas les amateurs de mécanique.Pour finir , il faut dire que bien des moteurs auto et moto sont à des degrés divers, accordés.Par exemple, c'est le cas du bicylindre Panhard , où l'échappement est calculé avec précision et les dernières 24 ont en plus un résonateur d'admission qui ,à lui seul, vaut 5 cv et a permis de rallonger la démultiplication finale.Cordialement! Pierre

Hugo44 · Posté le: 16/02/2017 22:08 Sujet du message:

Bonsoir Pierre
J'ai pas compris ton dernier message.
En fait on revient a l'os fsr qui tourne à plein régime et qui ne quitte plus son régime max jusqu'à la fin du vole alors?
Mais justement je pensais que c'était ce que l'on ne voulait pas?

pierre alberola · Posté le: 16/02/2017 23:04 Sujet du message:

Bonsoir Hugo, non pas du tout! Un résonateur a la propriété de vider le moteur quand l'accord se fait(et à ce moment d'augmenter la puissance) et de faire frein en cas d'enrichissement.C'est ce phénomène que le système exploite, en s'en servant comme régulateur beaucoup plus réactif et plus fin que la double carburation.Mais les inconvénients ne sont pas négligeables.D'abord poids et encombrement.Ensuite, consommation importante , surtout sur les gros moteurs comme le PA 75.Bruit aigu, pas très fort, mais en désaccord psychologique avec la faible vitesse du modèle.Nécessité d'un montage rigoureux avec une étanchéité totale(et maintien de la longueur d'accord).Mais on obtient une vitesse très, très constante , pendant toutes les phases de vol, avec une grande puissance exploitable.Vu côté juges, un tel avion est spectaculaire, parce qu'il freine vraiment à la descente(double renversement, sablier par ex).Rien à voir avec une bombe volante tournant en 4,5 sec!

Rappel: ont été champions du monde(sans compter les chpts des USA ), avec ce système, Paul Walker, Bill Werwage, Dave Fitzgerald

Cordialement! Pierre

AGGERY Jean-Claude · Posté le: 25/02/2017 07:11 Sujet du message:

Bonjour les amis modélistes,

Une bien triste nouvelle, en cette fin de semaine: Gérard PIERRE-BES s'est envolé pour toujours. Il était le talent à l'état pur, et dans tous les domaines, c'est terrible nous correspondions encore, il y a une semaine. A son épouse Marie -Claude, à sa fille Nathalie, nous présentons nos condoléances, et notre vive émotion. AGG.....oui, c'est ainsi qu'il m'appellait. Au revoir GPB.

pierre alberola · Posté le: 25/02/2017 07:35 Sujet du message:

Bonjour Jean-Claude, très triste, je l'ai appris hier tard.Tu te souviens aussi des articles pleins d'humour(intelligent et fin) du MRA des années 65. en espérant te revoir sur les pistes! Pierre

Philippe26 · Posté le: 25/02/2017 10:28 Sujet du message:

Son dernier vol .............
C'est ainsi que GPB vient de partir pour son dernier vol...
Quelle tristesse, quelle perte pour l'aéromodélisme.
Je me souviens à mes tous débuts, les discussions épiques par MRA interposé, au sujet du PGI......... je ne comprenais pas tout (loin de là), mais que de franches rigolades, un humour corrosif, caustique, mais toujours de haut vol.
La seule et unique fois où je lui ai parlé, se fut à Aix, aux championnats de France, Nono me l'avait présenté. Et tout de suite un peu ému je le vouvoyais : ON SE TUTOIE ! m'avait -t-il répondu immédiatement...
Quel grand monsieur c'était.
Vraiment une bien triste nouvelle.
Je présente toutes mes condoléances à sa famille.
Philippe

Polecat · Posté le: 26/02/2017 19:56 Sujet du message:

GPB est une personne que j'aimais bien lire dans les années 80 dans le MRA, ses articles sur les planeurs Breguet, les Fauvel avec son humour m'ont toujours passionné. Je n'ai jamais eu la chance de le rencontrer pourtant je n'étais pas loin d'Arles...
Pensées à sa famille,

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

Bonjour à tous
Je recherche dans le departement de l'Eure voir Calvados des adeptes du VCC
Ici près de Pont Audemer il n'y a rien [non]

et au club ce n'est pas la priorité
merci

pierre alberola · Posté le: 01/03/2017 13:15 Sujet du message:

Bonjour! Les pistes les plus proches me semblent être celles de la QUEUE-EN-BRIE , club modéliste de Cachan. Ensuite , celles de Rouillé, cercle modéliste rullicois, plus éloignées encore.Cordialement! Pierre

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

bonjour
merci pour la réponse et les indications
l'absence de piste n'est pas trop problématique (nous sommes dans une région rurale et les prairies isolées (louées ou prêtées )pouvant accueillir quelques pratiquants ne sont pas rares) , mais je crois que chacun reste dans son coin .
voler tout seul n'apporte rien et l'on ne progresse pas
ce n'est pas non plus une question de main d’œuvre (décollage et autre) ,l'épouse ou un fils ou fille seront toujours partants
créer un club serait une bonne idée Embarassed

, a voir

Polecat · Posté le: 01/03/2017 14:48 Sujet du message:

Bonjour, la création d'un club est une bonne idée, juste un conseil, essaye de partir avec plusieurs membres potentiels car le chemin même si c'est possible demande de la patience, à plusieurs on se partage les tâches et on se soutient... ( Nous venons de créer le nôtre en 2016)....

Fonce l'aventure est passionnante,

Philippe26 · Posté le: 01/03/2017 14:49 Sujet du message:

Bonjour,
Oui, créer un club peut-être une réponse.
Je te souhaite tout le succès possible dans ton entreprise.
Bien que parfois.... mais bon, tu n'auras pas la déveine de tomber sur quelque grand Yaka qui finira par te faire fuir bien loin en te disant : mieux vaut être seul que mal accompagné.
Non ! tu auras la chance de réunir de bons garçons, volontaires et sociaux qui formeront avec toi une super équipe d'amis.
C'est tout le mal que je te souhaite,
Bonne chance, bons vols.
Amicalement,
Philippe

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

merci pour vos encouragements ,reste plus qu'a trouver des volontaires
je vais passer quelques annonces sur différent site/forum liés a l’aéromodélisme et je verrais bien si il y a des retombées

pierre alberola · Posté le: 01/03/2017 17:21 Sujet du message:

Si tu peux disposer d'une piste "dure", je veux dire , même en terre battue, mais qui permet de rouler, tu pourrais voler seul, avec l'aide d'un lanceur. cordialement! Pierre

poulpikan · Stagiaire Posteur Inscrit le: 05 Juil 2014 Âge: 70

une piste en herbe coupée très très court cela conviendrait-elle ? [humm]

sur un forum je ne sais plus lequel [argh]

, j'avais trouve un lanceur pour cette discipline je crois qu'il y avait une télécommande pour libérer l'engin ?

Philippe26 · Posté le: 01/03/2017 20:58 Sujet du message:

Bonsoir,
Un modéliste du Nord, Claude Pierrard, a fabriqué une boite fixée dans le sol, et qui libère l'avion grâce à un moteur qui tire sur une tige.....
Sinon, beaucoup de modélistes solitaires utilisent une ficelle qui tire sur une sardine de camping qui coulisse dans les yeux de deux autres sardines plantées dans le sol.
Il faut que l'avion soit équipé, soit d'une boucle de ficelle solide à la roulette arrière, soit une boucle en CAP.
Sur certaines photos d'avion de VCC on peut remarquer ceux qui volent seuls des autres au fait qu'il tirent une petite ficelle accrochée à la roulette arrière.... sur les photos nettes surtout et en vol dos, on la voit mieux...
Philippe

limousin · Posté le: 01/03/2017 21:16 Sujet du message: declancheur de vol

bonsoir,
j'utilise en effet le plus simple::un piquet en alu plat 25x6, ou viens se loger une goupille, reliée a une ficelle , ou cordon , il est important que cette ficelle ne soit pas trop elastique , afin que celle ci ne vienne pas s'emmeler dans les cables au moment du declanchement.
Quand au filin relié a la roulette, il est soigneusement attaché sous le fuselage.
Veiller aussi a ne pas se prendre les pieds dans la ficelle en cours de vol, je peux en parler !!!!!!!comique.
Bon vol, dommage que Dijon soit si loin.
Bonne soirée

Jacquot · Posté le: 02/03/2017 06:02 Sujet du message: Vol seul

J'ai moi-même souvent volé seul en utilisant un système ficelle-goupilles. J'équipais mes modèles d'une roulette de queue en bois percée d'un trou au travers duquel passait la goupille reliée à la ficelle.
Jacquot
PS : Limousin a raison, attention à ne pas se prendre les pieds dans la ficelle...! C'est comme ça que j'ai planté mon Caudron C 670( plan encart du MRA) : Sad

pierre alberola · Posté le: 02/03/2017 08:45 Sujet du message:

Bonjour à tous! Très beau ce Caudron!Oui, c'est un système dangereux, en tous cas, il faut une bonne "méthodologie" pour le rendre sûr.J'ai planté un avion quasi-neuf(Thundergazer) en m'enroulant les pieds.En fait j'aurais du finir le vol en 8 horizontaux, mais j'ai commis l'erreur de vouloir dérouler...
Donc, deux choses, d'abord plutôt une piste lisse, sans herbe(aussi pour la partie centrale, ensuite , plutôt le système à ressort, parce qu'il ne permet qu'un faible déplacement du câble de commande.Ensuite, poser le câble bien à droite , avec sa propre poignée bien visible.Je reviens au Caudron, dans les encarts MRA, il y a de très beaux avions maquettes, évidemment pas pour l'acro, mais faisant partie de l'histoire de l'aviation, qui peuvent faire de bons sujets pour construire et voler pour le plaisir.Je pense au Caudron Goéland,au Moeller Stomo, sans parler du plan de Matter , qui n'est pas un encart, du Dragon Rapide. Gilbert Beringer a fait une semi-maquette acro de compet du Caudron de course bi-moteur, belle machine! Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 02/03/2017 10:06 Sujet du message:

Bonjour,
Comme j'en ai déjà parlé, et illustré dans le fil sur l'Olymplus, j'utilise trois sardines.
La ficelle est une cordelette de 4mm de diamètre, d'un joli rose fluo.
Elle est bien visible sur l'herbe, et trop lourde pour que le vent ne puisse la soulever.
Comme dit Pierre, il faut une méthodologie.
Je déroule mes câbles, du coup je pose ma poignée (jaune) et tout à côté je pose la jante qui sert à les enrouler dessus bien à côté.
Vu que je vole sur un terrain de foot, je me mets bien au centre au point de mise en jeu.
Puis je déroule la ficelle, vu que je pars de la queue de l'avion, sardine enfilée à l'envers, pour qu'elle tienne, dans les deux yeux des deux autres enfoncées dans le sol, je suis derrière l'avion, et je tire donc la ficelle parallèlement aux câbles, je fais même un écart pour arriver sur le cercle central.
La ficelle est enroulée sur un petit dévidoir en PVC. Je le pose au sol.
Je retourne à l'avion, je remets la sardine dans le bon sens, en la glissant dans la boucle en CAP que j'ai mis à la construction de l'avion sur la tige de la roulette de queue, démarrage du moteur.
Là je prends les câbles dans la main, et je vais à la poignée.
Je suis donc au centre du terrain de foot, je vérifie que les câbles sont bien libres de tout brin d'herbe... (je vous expliquerai pourquoi à la fin).
Je suis droitier, donc je dois prendre la ficelle de la main gauche... croiser les bras. Je me déporte vers la droite, je me baisse, le bras droit bien haut.
Je me relève, dernière vérif des câbles, et je tire, doucement doucement, et hop voilà l'avion parti.
Je lâche la ficelle qui retombe au sol, l'avion est en l'air, je fais un arc de cercle en m'éloignant de la ficelle et rejoins le centre du terrain.
Je peux évoluer dans le rond central, sans risquer de me prendre les pieds dans la ficelle. A chaque tour je la vois bien, le rose fluo est immanquable.
Je touche du bois, jusqu'à présent je n'ai jamais eu de soucis.
Seul soucis, j'en reviens au brin d'herbe, c'est casser un avion lorsque vous voyez vos câbles pris dans un brin d'herbe qui résiste, résiste à tous vos efforts pour le libérer. Incroyable comme certaines herbes sont solides. Et vous voyez impuissant votre avion faire un retour vers vous.... et invariablement vérifier les lois de la pesanteur avec fracas...
C'est pour l'instant, avec mes fautes de pilotage, le seul gros pépin m'ayant coûté un avion, et oui, se sont toujours les presque neufs qui en font les frais...
Philippe

limousin · Posté le: 02/03/2017 11:46 Sujet du message: ???

BONJOUR,
Il ecrit bien notre Philippe???Manque plus que l'odeur du ricin
A plus vivve le circulaire

Philippe26 · Posté le: 02/03/2017 12:19 Sujet du message:

Bonjour Yves,
L'odeur du ricin, je l'ai eu hier.... j'étais surpris car elle était bien plus forte que d'hab, et j'ai compris, j'ai mis une seringue de ricin pour 3 de méthanol, et en fait j'aurai dû en mettre 4.... mais bon, mon nouveau moteur fonctionnait bien malgré çà...
Mais çà c'est une autre histoire que je vous raconterai bientôt...
Bons vols en tout cas.....
Philippe

limousin · Posté le: 02/03/2017 12:38 Sujet du message: vol

Si jL Weiss est ok, on va peut etre voler cet aprem, finir de roder mon brodak 40.
Les deux os 40 fonctionnent a merveille.
Bonne appetit

Philippe26 · Posté le: 02/03/2017 12:45 Sujet du message:

Bonjour Yves,
SUPER ! profites bien, et je croise les doigts...
Pour moi, hum... çà va être chaud, j'ai grillé ma cartouche hier... et pas sûr de pouvoir y retourner aujourd'hui....
Ma foi.
Philippe

CHAUSSEBOURG · Posté le: 02/03/2017 16:58 Sujet du message:

Je reviens sur le décès de GPB. Je viens de l'apprendre par un mail de Jean-Claude Néglais... Gérard Pierre-Bes, nous avait passionné, avec ses articles en alternance avec Jean Wantzenreiter alias 007, lui aussi disparu... GPB était l'inventeur des fameux tubes KBKBK ( fuselage de wake en Kraft Balsa Kraft Balsa) précurseur des fuselages en fibre de verre puis en carbone Kevlar. Il était aussi l'inventeur du pied de remontage universellement adopté depuis. Enfin, il faut rappeler sa dernière participation en équipe de France F1B, à Burgos en Espagne où, avec Alain Landeau et Louis Dupuis ils avaient obtenu la médaille d'or, donnant à la France le titre de Champion du Monde par équipe.
Sincères condoléances à toute sa famille.
Pierre

pierre alberola · Posté le: 02/03/2017 17:25 Sujet du message:

Bonjour Pierre!Oui, comme chaque fois qu'un ancien s'en va, notre petit monde subit une grande perte, qu'on l'admette ou pas, les choses changent beaucoup, et pas forcément en mieux, surtout au plan passion. Juste un point que tu ne connais peut-être pas, GPB a, le premier fait des tubes de fusos, selon cette technique.Mais j'étais au CLAP en 63-64 , et Pierre Corbières que tu dois avoir connu, faisait à cette époque des fuselages moulés d'avion vcc en KBK.L'avion était le ClapasIV-C avec un Racing.La forme était à la disposition des membres au local CLAP, lequel était proprement extraordinaire.Un Racing course côutait 60francs contre 165 dans le commerce et le balsa ,était gratuit, oui gratuit. Je ne partageais pas ses idées, nous dirons sur la vie, mais grand modéliste. Amicalement! Pierre

CHAUSSEBOURG · Posté le: 02/03/2017 20:39 Sujet du message:

Merci Pierre pour ces précisions. J'ai en effet connu Pierre Corbières, moi-même étant issu du CLAP comme tant d'autres.
Pierre

limousin · Posté le: 02/03/2017 22:10 Sujet du message: un ancien du vcc a dijon

Bonsoir,
Dans l'après midi, lors de nos vols une personne est venue nous rendre visite, il s'agit de mr Claude Blanc , qui a fait le championnat de France vers 1971, jusque aux années 80, peut etre le connaissez vous????
Bonne soirée a tous Yves

AGGERY Jean-Claude · Posté le: 03/03/2017 10:23 Sujet du message:

Bonjour les amis,

oui c'est exact ,GPB, n'a jamais caché que c'était P. Corbières l'inventeur du KBKB. Mais Gérard l'a adapté au VL pour la confection de fuselage porte écheveau qui soit indestructible en cas d'explosion du moteur caout!!..et le moins que l'on puisse dire, est que ce n'était pas de la tarte!!!! Fallait avoir la main fine...et les nerfs solides!!! Il serait intéressant de savoir comment procédait P.Corbières, afin de réaliser des fuselages d"acro??
Amitiés et bons vols à tous. AGG.

pierre alberola · Posté le: 03/03/2017 10:57 Sujet du message:

Bonjour Jean-Claude, la technique est la suivante.On réalise d'abord une forme mâle du fuselage.Dans le cas des Clapas, elle était presque , je dis presque, développable.Ensuite , on prépare les planches de balsa qui doivent être trempées un long moment dans l'eau pour les ramollir.Le kraft est collé à la colle blanche diluée et le sandwich est roulé et serré avec de la bande Velpeau. Dans le cas du Clapas IV, je crois (mémoire incertaine , il faudrait que je recherche le numéros de Spirales qui en parlait) que l'on pouvait parvenir à former et coller une pièce unique que l'on démoulait par l'AR. J'ai utilisé la technique du moulage sur mon P-47(voir site ACSE) , mais dans sa forme actuelle.Le moule n'est plus en bois dur verni, mais en roofmate.La forme n'est pas développable, mais on réalise deux demi-coques réunies sur l'axe longitudinal, les couples sont pris avec un peigne aux endroits voulus.Et plus de kraft, seulement du balsa de 2 léger.Pour ma part , recouvrement extérieur en tissus de verre 20g , plus fort à l'avant et en divers points, l'aile est enfilée.Les Yatchenko doublent aussi à l'intérieur.C'est beau et rigide, mais long et ennuyeux(comme ce texte!) Amitiés! Pierre