Histoire des moteurs - Collection
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poulpikan Stagiaire Posteur
Inscrit le: 05 Juil 2014
Âge: 70
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Posté le: 10/03/2017 10:59 Sujet du message: |
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bonjour
il ne s'agit pas de mon atelier ,ce n'est qu'une vidéo trouvée sur le net
en rapport sur les doutes que j'avais sur l'utilisation d'une bobine de mobylette pour faire tourner ces moteurs
ce n'est que du bricolage mais si cela évite d'acheter une bobine au us et qui en plus est au niveau du prix |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 12/03/2017 22:41 Sujet du message: |
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« raduga » a écrit: Il me semble que c'est a cette date qu'il vend MICRON à Monsieur GASTINE.
A +,
Michel
Michel, petit détail qui a son importance.
Effectivement, A. Gladieux a vendu Micron au printemps 1950... mais pas à M. Gastine... Il a vendu à Mme. Gastine...
Il y a une quarantaine d'années, on m'a raconté que Mme. Gastine était "une très bonne amie" (à A. Gladieux), et que la vente avait comme but ce qu'on appelle aujourd'hui une "optimisation fiscale"... |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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Posté le: 12/03/2017 22:51 Sujet du message: |
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« poulpikan » a écrit: bonjour
il ne s'agit pas de mon atelier ,ce n'est qu'une vidéo trouvée sur le net
en rapport sur les doutes que j'avais sur l'utilisation d'une bobine de mobylette pour faire tourner ces moteurs
ce n'est que du bricolage mais si cela évite d'acheter une bobine au us et qui en plus est au niveau du prix
Effectivement, ça devrait marcher. J'ai déjà (il y a fort longtemps) utilisé les composants en provenance d'un circuit d'allumage de vieille moto (6V).
Une chose me vient à l'ésprit. Comme chacun sait, on démarre une "Mob" en pédalant... J'ai toujours pensé qu'il devait y avoir un magnéto... Etes-vous sûr que la Mobylette possède une bobine séparée, qu'on peut démonter et utiliser comme bobine indépendante ? |
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poulpikan Stagiaire Posteur
Inscrit le: 05 Juil 2014
Âge: 70
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Posté le: 13/03/2017 04:11 Sujet du message: |
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bonjour
j’essaierai ce système
pas de magnéto mais un volant magnetique
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 13/03/2017 07:38 Sujet du message: |
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Bonjour à tous! Brian a toujours de bonnes infos.Effectivement, cette histoire est persistante depuis très longtemps.Je verrai auprès des dernières sources encore parmi nous, si je peux avoir des précisions.pierre |
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outremanchot Fidèle Posteur
Inscrit le: 11 Jan 2012
Localisation: Indre et Loire
Âge: 85
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 13/03/2017 12:44 Sujet du message: |
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« outremanchot » a écrit:
Michel, petit détail qui a son importance.
Effectivement, A. Gladieux a vendu Micron au printemps 1950... mais pas à M. Gastine... Il a vendu à Mme. Gastine...
Bonjour,
Merci pour cette information que je ne connaissais pas.
Michel |
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poulpikan Stagiaire Posteur
Inscrit le: 05 Juil 2014
Âge: 70
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 29/03/2017 18:07 Sujet du message: |
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Bonjour,
Aujourd’hui, je vous présente le cousin américain de notre célèbre MICRON 5cc national. Il s’agit du DRONE B (prononcez bee, abeille en anglais).
A la fin du second conflit mondial, les G.I en rentrant au pays ramenèrent des cadeaux multiples et variés. C’est ainsi que les modélistes américains découvrirent grâce à ceux qui arrivaient d’Europe, la grande nouveauté du moment : le moteur à auto allumage. Parmi eux, Léon SCHULMAN, modéliste averti, les regarde un peu plus que d’autres. Il faut dire que son loisir est aussi son « business » comme on dit là bas. Son commerce, la DRONE ENGINEERING est installée à Elizabeth dans le New JERSEY. Il commercialise des boites de constructions ainsi que des accessoires et a vu la possibilité d’un nouveau marché. Après plusieurs études comparatives sont choix se porte sur un moteur à compression fixe plus simple et surtout moins coûteux à réaliser grâce à l’absence de contre piston et de vis de réglage de compression. Il va s’inspirer du 5cc MICRON. Il est probable qu’il en ai vu tourner un et ait été séduit par ses performances. Peut être a-t-il croisé Henry DORE un dynamique modéliste français, pigiste au journal M.R.A et travaillant de ce coté ci de l’atlantique. A l’été 1946, un prototype est mis au point et utilisé lors de concours. Quelques ajustements sont faits pour le modèle de série et le lancement du DRONE BEE est annoncé dans le journal Modèle Airplane News de janvier 1947. N’ayant pas les moyens techniques suffisants, les éléments sont réalisés par des sous traitants. Seul le rodage et l’ajustage chemise/piston (sans segments) sont réalisés dans les locaux de l’entreprise. Cela permet de garantir un suivi de la qualité pour cette partie importante des moteurs. Ensuite une fois l’assemblage et les premiers réglages effectués, ils sont nettoyés et mis en boite, prêt à être vendus. Le succès est au rendez vous et les ventes démarrent bien. Dans de nombreux concours, dont certains importants, des podiums sont assurés. Mais en 1948 un événement majeur se produit : les premières bougies luisantes (glow plug) sont commercialisées. Elles permettent de s’affranchir des piles, bobines et autre condensateurs et surtout sans modifications particulières, pratiquement tous les moteurs à allumage électrique récemment commercialisés peuvent fonctionner avec ce nouveau système. A la fin de cette même année, alors qu’il en a vendu environ dix milles, Léon SCHULMAN en présente une évolution avec le vilebrequin monté sur un roulement à bille. En fait c’est un nouveau moteur car en plus maintenant le carter a un palier avant amovible et la cylindrée est légèrement augmentée. Elle passe de 0,295 cu/inch à 0,299 cu /inch. Pour suivre la nouvelle tendance du marché, une culasse de couleur rouge sur laquelle se monte une bougie luisante est proposée. Elle rejoint au catalogue celle qui permettait un réglage de la compression. Elle est elle de couleur dorée. Elles seront disponibles uniquement en accessoires car les DRONE seront toujours vendus avec la compression fixe. Si les ventes démarrent bien, plus on avance dans l’année 1949, plus elles s’écroulent. Il faut dire que de ce coté de l’atlantique, la glow plug règne de plus en plus en maître et a été adoptée par la quasi-totalité des constructeurs. Comme malheureusement ce ralentissement concerne également les kits et les accessoires, la DRONE ENGENERING cesse son activité avant d’attaquer la nouvelle décennie. Ici aussi on retrouve le même phénomène qu’en France: d’un coté un marché dont le développement a été surestimé dans l’euphorie de l’après guerre et de l’autre, un trop grand nombre d’entreprises. Peu de temps avant la fermeture Léon SCHULMAN va réaliser un 0,49cu/inch (8 cc). Il est également à compression fixe et proche dans le dessin du premier 5cc. Malgré qu’il permette de bons résultats dans plusieurs concours, le contexte de l’entreprise fait qu’il restera un prototype unique. Le Drone BEE et le meilleur moteur à auto allumage américain construit. Cela tient à une bonne qualité de fabrication. Mais il y a aussi le fait que Léon SCHULMAN, à l’image de ses confrères qui se sont lancé dans l’aventure du diesel et se sont inspiré des productions européennes, a eu la chance de voir le meilleur de sa catégorie: le MICRON 5cc.
La première publicité parue dans M.A.N de janvier 1947. C’est le prototype qui est présenté, reconnaissable à la buse d’admission très proche du MICRON 5cc
Publicité parue dans M.A.N de septembre 1947. Ici le modèle de série avec la buse rapportée et le nom moulé maintenant sur le transfert.
Le modèle avec le vilebrequin sur roulement. Le moteur est maintenant livré sans réservoir. Le nom revient sur l’avant du cylindre. Publicité parue dans M.A.N de novembre 1948
Le bas de la publicité précédente, je l’ai coupée pour en faciliter le lecture car c’est une pleine page dans la revue.
Le DRONE tel que l’ont découvert les modélistes français dans le M.R.A 119 de janvier 1949 où Henry DORE présente les productions américaines. Il juge que c’est le meilleur moteur à auto allumage de 5cc au monde. Son seul reproche vient du poids : 260 g. Alésage 16.6 mm course 20,2 mm.
Régime normal : 6000 tr/mn avec une hélice de 35 cm de diamètre et de 15 cm de pas.
Régime de course : 7500 tr/mn avec une hélice de 25 cm de diamètre et de 29 cm de pas.
le prototype .49. Photo de la couverture de Engine Collectors' Journal n°129 de novembre 1997
Le n° 10841. Un certain nombre de moteurs ont été livrés sans le traitement de surface noir. Les avis diverges sur la raison. Pour certains, les derniers construits, pour d'autres, des productions "non officielles".
La prochaine fois je vais vous parler de la renaissance d'une marque française. C'était il y a un demi siècle.
A+
Michel |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 30/03/2017 03:55 Sujet du message: |
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Bonjour Michel! Comme toujours , très bon article! Dans les années 95 à 2005,Gilbert Béringer a utilisé un Drone sur un avion OTS.Je pense que c'était celui à un roulement.Il marchait bien, et était peut-être un poil au-dessus du Micron, mais guère.Avec le Bonnier, ces trois moteurs se tenaient.Sauf erreur , David Slague a été vainqueur des Nats américains en 47 avec un Drone.Amitiés! Pierre |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 71
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Posté le: 30/03/2017 07:05 Sujet du message: |
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Bonjour,
En effet, un excellent travail... je me disais que cela serait la matière d'un livre sur les moteurs, et que ce livre serait une bible qui ornerait avec honneur bien des étagères.
Sinon Michel, ces moteurs dont tu nous offres les photos, sont -ils tes propres moteurs ? si oui, magnifique collection...
J'attends (nous attendons), avec impatience l'histoire de la renaissance de ce moteur français....
Philippe
Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
I am not old, I am young for longer than you .....
"C'est impossible, dit la Fierté; c'est risqué, dit l'Expérience; c'est sans issue, dit la Raison; mais essayons, murmure le coeur » W.A.Ward |
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Jacquot Apprenti Posteur
Inscrit le: 18 Sep 2014
Localisation: Vendée
Âge: 80
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Posté le: 30/03/2017 08:36 Sujet du message: Moteurs anciens |
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Je possède dans ma collection une soixantaine de moteurs dont un DRONE Gold Crown et un MIcron 5 cm3 de 1940, et, plus rare, mais plus récent, une reproduction de ce dernier au 1/5 (réalisé par un ami). J'ignore si le DRone est d'époque ou si c'est une repro...
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 71
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Posté le: 30/03/2017 09:28 Sujet du message: |
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Joliii !!!
Et ils tournent ?
Philippe
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 30/03/2017 10:04 Sujet du message: |
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Bonjour Michel! Toi aussi, tu as le "Molinier"!Il est très bien fait.Sur le mien, la bielle a du être remplacée, les premières étaient baguées et un peu faibles.Avec les mini radio-servos actuels, on pourrait motoriser un moto 1945 adapté à l'échelle(Eton Bray...) Amitiés! Pierre |
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Jacquot Apprenti Posteur
Inscrit le: 18 Sep 2014
Localisation: Vendée
Âge: 80
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Posté le: 30/03/2017 12:47 Sujet du message: Ils tournent |
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Eh oui, ils tournent; grâce à "mon" pharmacien qui me vend de l'éther sans difficultés.Je suis en train d'adapter le plan du Classy Glassy 2( plan de 1947 de Walter A. Musciano) pour la réplique au 1/5 du Micron, prévu pour un radio commande mono gouverne.
J.B.
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Polecat Fidèle Posteur
Inscrit le: 08 Oct 2011
Localisation: Valflaunès
Âge: 61
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Posté le: 30/03/2017 18:10 Sujet du message: |
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Superbe projet,
J'aimerais bien que ceci donne des idées à plein de modélistes... |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 30/03/2017 18:27 Sujet du message: |
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« Philippe26 » a écrit: Bonjour,
En effet, un excellent travail... je me disais que cela serait la matière d'un livre sur les moteurs, et que ce livre serait une bible qui ornerait avec honneur bien des étagères.
Sinon Michel, ces moteurs dont tu nous offres les photos, sont -ils tes propres moteurs ? si oui, magnifique collection...
Philippe
bonsoir,
l'idée me trotte également dans la tête pour nos mécaniques nationales, mais bien que j'aime feuilleter les livres et les vielles revues, je penche plutôt pour un site internet qui a l'avantage de permettre facilement des mises à jour. Le problème en fait c'est surtout trouver le temps. Les photos sont effectivement faites à partir de moteurs de ma collection.
A+
michel |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 03/04/2017 06:28 Sujet du message: refabrication segments |
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Bonjour à tous! Armand Kuentz me communique les coordonnées d'un modéliste refabriquant des segments pour la plupart des moteurs.
cartergavin@hotmail.com Cordialement! Pierre |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 09/04/2017 09:15 Sujet du message: Re: Moteurs anciens |
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« Jacquot » a écrit: Je possède dans ma collection une soixantaine de moteurs dont un DRONE Gold Crown et un MIcron 5 cm3 de 1940, et, plus rare, mais plus récent, une reproduction de ce dernier au 1/5 (réalisé par un ami). J'ignore si le DRone est d'époque ou si c'est une repro...
Bonjour,
après avoir consulté l'édition 2005 de Américan Model Engine Encyclopédia de Tim DANNELS, il ne semble pas à l'inverse d'autres diesels américains y avoir de reproduction du DRONE. En regardant le moteur de face, sur la tranche de la patte de fixation droite il doit y avoir un numéro de série frappé. La réduction du MICRON 5cc réalisée par MOLINIE est magnifique, tout comme ses minis RACING. le mini 5cc a été présenté avec son plan dans le M.R.A 719 de novembre 1999. Il y a de nombreux plans publiés dans les années 40/50 dans cette revue qui sont parfaitement adapté à cette mécanique.
A+
Michel |
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Jacquot Apprenti Posteur
Inscrit le: 18 Sep 2014
Localisation: Vendée
Âge: 80
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Posté le: 09/04/2017 16:18 Sujet du message: Drone |
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Bonjour Michel
Mon Drone a effectivement un N° gravé sur la patte de fixation (11990), ce qui donc serait le gage d'un "authentique" antique. Pourtant, d'après Michel Molinie (que vous semblez connaître puisque vous le citez alors que je ne donnais pas le nom du constructeur du Micron réduit au 1/5) qui pense que c'est une copie faite en 1990 par Profi et importée par le Suédois Arne Hende.
L'ami Molinie est précieux. Un expert en matière de micro-moteurs et un habile faiseur. Il a refait une bielle pour mon Webra Piccolo 0,8 et un vilebrequin pour mon Taïfun Rasant II.
Amicalement J.B. |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 09/04/2017 17:10 Sujet du message: |
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Bonsoir à tous, Michel Molinié est très compétent.Néanmoins, j'ai "cotoyé" le Drone lors de plusieurs concours et rencontres.Il s'agissait d'un authentique et celui de Michel me parait aussi avoir une certaine"façon" ancienne , par exemple sur l'aspect des vis du carter et sur le boulon de fixation d'hélice.Mais , c'est peut-être insuffisant... Maintenant , la qualité d'usinage interne pourrait permettre de confirmer(ou pas), Arne Hende avait un usinage moderne et très fin(ex:le Dooling 61).Cordialement! Pierre |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 10/04/2017 11:59 Sujet du message: |
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Bonjour,
Arne HENDE a effectivement réalisé une reproduction du DRONE mais a une échelle réduite, 1/2 (de mémoire). Toutes les reproductions échelle 1 qu'il a réalisé avaient il me semble un numéro de série commençant par AH inscrit sur le carter, ce qui évitait toutes confusions. Dommage que tout le monde ne fasse pas pareil car si pour les plus vieux, il y a des signes qui ne trompent pas, pour les plus récents, c'est plus compliqué.
A+
Michel |
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Philippe26 Psycho Posteur
Inscrit le: 10 Fév 2015
Localisation: Allan près de Montélimar
Âge: 71
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Posté le: 10/04/2017 12:05 Sujet du message: |
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Bonjour,
Initiative honnête qui l'honore....
Et il me souvient avoir lu sur une étiquette de vin gazeux californien, la mention : méfiez vous des contrefaçons françaises..... faut oser quand même !
Philippe
Je ne suis pas vieux, je suis jeune depuis plus longtemps que vous......
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Jacquot Apprenti Posteur
Inscrit le: 18 Sep 2014
Localisation: Vendée
Âge: 80
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Posté le: 10/04/2017 18:05 Sujet du message: Moteurs |
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Bonjpur
Mon DRONE ne porte pas la mention AH... seulement le N° 11990 sur la patte de fixation droite (moteur vu de face).
Avez-vous remarqué que sur la réduction du Micron 5 cm3 par Michel Molinié, le transfert n'est pas du même côté que sur l'original ?
J.B. |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 11/04/2017 04:52 Sujet du message: |
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Bonjour, effectivement, le transfert est du côté opposé sur la photo.Je sortirai le mien de sa boite dans la journée pour voir.(au fait , la réduction est à l'échelle 1/2, pas 1/5)Cordialement! Pierre |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 11/04/2017 07:33 Sujet du message: |
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bonjour,
les photos de l'article de présentation publié dans le M.R.A 719 montre le transfert du même coté que l'original. Avec 1 cc de cylindrée il est donc 5 fois plus petit.
A+
michel |
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 11/04/2017 07:57 Sujet du message: |
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Michel, l'échelle, sauf erreur, c'est 1/2.Mais la surface du piston varie au carré du rayon. Ce pourquoi une échelle de réduction d'un demi donne une cylindrée "beaucoup plus faible"que ce rapport.il n'est pas possible d'avoir pour la cylindrée un rapport constant, parce que cela dépend du rapport entre alésage et course.Amitiés! pierre |
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raduga Accro Posteur
Inscrit le: 13 Mai 2010
Localisation: Pyrénées orientales
Âge: 65
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Posté le: 11/04/2017 08:36 Sujet du message: |
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Pierre,
merci pour ces précisions. Sinon j'avais mal regardé la photo, mais c'est le modèle original qui a le cylindre à l'envers et pas celui réalisé par Michel MOLINIE.
A+
Michel |
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Jacquot Apprenti Posteur
Inscrit le: 18 Sep 2014
Localisation: Vendée
Âge: 80
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Posté le: 11/04/2017 08:51 Sujet du message: Moteurs |
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En effet, j'ai déduit hâtivement du fait que de passer de 5 cm3 à 1 cm3 donnait une échelle de 1/5 !
Quant à mon DRONE, les cotes montrent bien qu'il ne s'agit pas d'une réduction.
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pierre alberola Maniaco Posteur
Inscrit le: 11 Mar 2012
Localisation: Montpellier
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Posté le: 11/04/2017 15:59 Sujet du message: |
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Je confirme ce que dit Michel, le Micron original, comme le "Molinié" ont le transfert à droite. Pour répondre à la question de Philippe, ils tournent très bien. Le petit, c'est uniquement pour ma collection, mais on pourrait parfaitement faire un vol libre radio-assisté. Quant au grand, il est depuis 20 ans sur mon Pirouette, plan Guillemard février 1950, et a fait un nombre incalculable de vols (hélice Béringer spéciale, carburant avec moins d'éther et ajustage compression par cales en feuillard).
Cordialement! Pierre |
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