VCC - Vol Circulaire Contrôlé

[Raoul]

Je crois que cette catégorie se nomme "carrier-deck flying".

[pierre alberola]

La discussion est intéressante, mais pas soutenue par des éléments de calcul.C'est pourquoi je vous ai proposé la lecture de l'article de Bill Netzeband qui, en résumé, contient"tout" ce que l'on peut vouloir connaitre de façon mathématique sur les câbles.J'ajoute que la vérif pratique des calculs a été faite par Roger Theobald, membre de l'équipe US de vitesse et un des concepteurs du moteur TWA, vraiment pas n'importe qui! Encore une fois, je vous encourage à le consulter et à l'imprimer.Quant à la courbe, elle présente son sommet aux environs du quart de la longueur en partant du modèle.Sa connaissance est évidemment très utile en team et en vitesse.Cordialement! Pierre

[JMP_blackfoot]

[gerard25]

Bonjour

Petite contribution à ce post : L'article dont parle Pierre alberola

Je tiens l'article au format pdf à disposition . Soit en mettant le fichier à disposition sur le forum soit en me contactant par mp

Gerard

[Raoul]

Bonjour, je suis vivement intéressé par votre document au format pdf.

[pierre alberola]

Bonjour à tous! Merci à Gérard pour le scan! Je viens d'avoir une conversation avec Gérard Billon que je remercie d'être toujours disponible .Il me confirme ce qui suit.
En vol à plat , la position du palonnier est sans effet sur le comportement du modèle.
En figures, dès les loopings droits, les choses changent.Palonnier AR tension pouvant devenir excessive dans le vent.
Palonnier avancé, voire très avancé, tension diminuée, ajustement de celle-ci par les sorties de fils.Gérard , depuis qu'il pratique conserve, modèles, moteurs et mémoire.Il a des notes écrites précises.
il y a donc forcément une possibilité de démonstration physique, mais je n'en suis pas capable.
Mon idée est la suivante, sous les plus expresses réserves(le droit fut un merveilleux terrain de jeu, permettant , avec du culot, de développer les théories les plus échevelées, mais la physique résiste davantage!!!) Ce qui change vraiment en figures par rapport au vol à plat, c'est l'intensité du couple gyroscopique qui fait pivoter le modèle vers l'intérieur ou vers l'extérieur.Ces phénomènes sont en général associés à une accélération positive ou négative.En tous cas, je tenais à être le plus fidèle à ce que Gérard m'a expliqué, et je m'y tiendrai quand je construirai l'Olympus.(essais du USA-1 cette semaine) Cordialement! Pierre

[pierre alberola]

Il devient de plus en plus difficile de trouver du balsa.Dans la plupart des magasins, c'est clairement un article plus ou moins sans intérêt, qui traîne au fond du magasin dans des présentoirs de moins en moins réassortis.Les deux plus gros de la vpc en vendent encore, mais soit c'est du plume, soit c'est ce qu'on vous envoie sans possibilité de choix.C'est tout différent en Grande-Bretagne.Essayez"The Balsa Cabin", choix très étendu, planches, baguettes et blocs, choix de grain et de densité.En plus, des gens charmants, de vrais commerçants.C'est un peu cher, mais en faisant une grosse commande...comme on dit"le prix s'oublie, la qualité reste". Cordialement! Pierre

[Piet081]

Bonjour,
J'achète encore mon balsa et mon dope dans un magasin frontalier en Hollande depuis 40 ans.
Le stock est en libre choix pour les clients avec à disposition, un pèse lettre et un pied à coulisse. De plus on trouve des épaisseurs peu courantes.
Cordialement Pierre.

[pierre alberola]

Bonjour Piet, hélas, la France n'est pas la Hollande...
Il s'agit peut-être du magasin où se fournissait Louis Van den Hout qui m'avait dit grand bien de son fournisseur, mais je ne connais pas l'adresse.
Pierre

[morin jm]

Effectivement tous les bons matériaux de base ne sont pas faciles à dénicher en France, cela n'a rien d'étonnant de la part d'un pays où le travail manuel est dénigré et où on privilégie la théorie, bref
pour vérifier les théories il faut appliquer !
Petit travail de printemps:
un Speed Wagon de 1947 :370 grammes et un Mccoy 19 ça file pfouu!

[pierre alberola]

Absolument magnifique! Et un décor bien dans le ton! Mille fois bravo! A quand de se rencontrer? Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Quelle jolie petite merveille.... !!!
Du beau travail, de la belle ouvrage !
Bravo !!!
Philippe

[Philippe26]

Bonsoir,
Nostalgie, nostalgie,
Je feuillette quelques anciens M.R.A. et voici au hasard, trouvé dans le numéro 263 de février 1961.
Résultats des concours vitesse et acrobatie, organisés par l'aéro club SNECMA, sur les pistes de Cachan.
Vous y lirez quelques noms connus....
Amusant de suivre les progrès de nos champions actuels...

Philippe

[Raoul]

Bonjour, Magnifique travail de printemps. ça laisse augurer des vols pleins de fureur en été.

[morin jm]

Le chariot qui va bien, tout terrain, spécial piste en herbe
le modèle ne survivrait pas longtemps à une piste béton

[outremanchot]

Quel magnifique Speedwagon !!!
J-M, pas de risques inconsidérés !!!
Je me souviens qu'au début des années 50, Henry Nicholls importait ces kits en Angleterre. On les voyait dans ses publicités dans Aeromodeller, et je crois même qu'il y a eu une "revue" du kit dans le magazine.

Personnellement, j'ai toujours été très attiré par cette première version du Speedwagon, qui fut détenteur du record de vitesse "Class C" (10cc) aux USA, et dont le plan fut publié au mois de juin 1946.

[Philippe26]

Bonjour à tous les amis du circulaire,
Voici, extrait des MRA 440 et 443, un article sur un fort bel avion, construit par Yves Fernandez, un constructeur très pro.
Un garçon aux très nombreuses astuces de construction, et surtout un tourneur fraiseur aux doigts d'or.
Voici son (sa?) Miss America 2.

Philippe
P.S. si le Palatin, qui a inspiré Yves, vous intéresse, j'ai aussi.

[pierre alberola]

Bonjour! Claus Maikis a fait de très beaux avions.Plusieurs ont été publiés(plans) par Aeromodeller.Notamment le Serenade et le China Clipper.Il avait un site maintenant fermé.Un vrai gentleman.Parmi ses avions, il y en a un que j'aime beaucoup, et qui vole très bien, c'est un 35 , un Me-109 dérivé de celui d'Ignacio Gil(sauf erreur) .Claus ne vole plus en concours.Il me semble que son site est en partie au moins disponible sur le site du Barton model flying club.5et les plans auprès d'Aeromodeller.Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonjour aux amis du circulaire,
Nous parlons beaucoup d'acro, de team, de vitesse, et il reste une catégorie, spectaculaire s'il en est : le combat !
Voici extrait du MRA n°445 de dec 76, l'EUROPA 77 de JPP, Jean Pierre Perret.
Et si vous lisez le texte, vous y trouverez un rappel du fameux KBKBKBK que je vous posterai bientôt, dès que la page manquante sera retrouvée... patience, donc en attendant, voici l'Europa 77.
J'ai saucissonné le texte, mes excuses, mais c'était pour le rendre plus lisible... plus grand.













Philippe

[VincentB]

[pierre alberola]

L'article, que je ne connaissais pas, est parfait! Rendons à César, procédé initié dès 61 par Pierre Corbières du Clap 34. Pierre

[Philippe26]

[pierre alberola]

Bien sûr Philippe, il faut savoir que le CLAP 34 était un des plus importants de France en 60 .Plusieurs plans étaient issus de cette section dont le Clapas IV au fuselage moulé selon ce procédé.La forme en bois dur appartenait au Clap .J'ai le plan, bien sûr , pour avoir été membre du Clap en 63-64.La revue du Clap s'appelait Spirales.J'avais déjà précisé ce point "historique" .Je suis un peu déçu que tu mettes en doute ...Pierre

[Philippe26]

Désolé de te décevoir,
Je ne demande qu'à te croire, donne moi un texte daté, expliquant la même technique que le KBKBK, et plus de soucis....
Pourquoi alors tant de personnes, dont Morelle, JPP, et tant d'autres attribuent la paternité de cette technique de mille feuilles à GPB ?
Il est urgent que tu rétablisses la vérité.
Philippe

[pierre alberola]

Philippe, d'abord, il ne s'agit pas de quelque chose d'essentiel ou d'urgent, mais c'est normal d'essayer d'être précis.Ensuite, tu as , sur ce même forum une intervention de Pierre Chaussebourg , ancien membre de l'équipe de France Vol libre et qui fut adhérent du Clap, qui confirme.Mais c'est insuffisant, donc, je vais sortir le plan du Clapas IV.Je comprends bien que si je dis quelque chose, ici , par exemple, que j'ai eu la forme en bois dur vernie dans les mains, si je dis que j'ai volé avec cet avion en 64, tout ça est faux et sans valeur! Pierre

[pierre alberola]

Bien, le plan est sorti.Il porte la date du 19 novembre 1961 édité par la Fédération des Oeuvres laïques de l'hérault " CLAP 34" , le créateur étant Pierrre Corbières, créateur d'autres avions et planeurs bien connus, tel le Phalène.Il fut aussi organisateur du National Clap 1959, gigantesque. revenons au Clapas IV.Le plan montre bien que le fuselage est moulé, mais c'est insuffisant, donc je vous renvoie en lecture du bulletin Clap 34 "Spirales" numéro 25 de novembre 1961qui détaille la construction.Je tiens le plan à disposition d'une personne de confiance qui voudrait le dupliquer .Je précise qu je ne crains pas toute expertise quant à la date du document, par exemple une datation au Carbone 14.Pour être complet, je tiens à préciser que je n'ai pas construit cet avion qui dépassait mon niveau de 63, mais j'ai construit au Clap les avions Crabo et Truk-k-k-c que les anciens ont du connaitre.J'ai quitté le Clap en 64 en raison de l'implication extra_modéliste qui ne me convenait pas et aussi parce que je voulais m'orienter vers les concours "fédéraux"(la fédé date de 66, à l'époque c'était le SFA.

[Philippe26]

Bonsoir aux amis du circulaire,
Voici donc à la demande de nombreux forumeurs, le plan et le texte paru dans le MRA.
Cet avion a la particularité d'avoir un stabilo en dièdre. Je me suis toujours demandé comment avoir un dièdre et une souplesse à la commande.... deux guignols ? autre astuce ?
Bref, voici le texte et le plan de Claus lui-même.

Pas de dérive.... un autre mystère, certains affirmant que cet accessoire est indispensable pour tenir au zénith... pas non plus d'indication d'inclinaison du moteur.... ou pas... pas mal de flou donc, mais une silhouette fort intéressante, je comprends que Yves soit tombé sous le charme...
Yves qui lui a légèrement incliné l'extrémité de son fuselage sur son (sa) miss America 2.
Et bientôt vous verrez un autre avion au stabilo en dièdre.... bientôt.
Philippe

[Philippe26]

Bonjour les amis,
Je suis sans doute difficile à convaincre, mais comme d'autres se sont formés dans les prétoires, moi c'est l'école de la République et ses maîtres qui l'a fait, en me donnant comme règle (entre-autre) de ne jamais croire sans vérifier...
De longues séances comparatives de divers journaux, de diverses opinions m'ont forgé le caractère (entier je le reconnais), que j'ai aujourd'hui.
Mais j'ai aussi l'honnêteté de reconnaitre lorsque j'ai tord.
Et là j'ai tord.
En effet, un très proche de notre regretté GPB vient de m'écrire... m'apprenant que GPB reconnaissait bien lui-même s'être inspiré des travaux de Corbières.
Dont acte.
Corbières est l'inventeur du procédé balsa kraft balsa kraft...
Je suis surpris que jamais dans aucun article ce fait ne soit rappelé, ce qui éviterait ce genre de controverse.
Mais bon, voilà qui est fait, et ce n'est pas une journée de perdue qu'une journée où l'on a appris quelque chose...
Alors bonne journée à tous,
Philippe

[pierre alberola]

Philippe bonjour, tout le monde sait des choses et en ignore d'autres. A l'époque, les Clap étaient vraiment une grosse organisation, avec des moyens financiers et humains.La communication entre eux et le reste du monde aéromodéliste était plutôt limitée.Elle existait, mais était faible.Il y avait des concours CLAP regroupant des centaines de participants, en vol libre essentiellement.Les CLAP disparurent dans les années 70.Je ne voudrais pas rentrer ici dans un débat sur les causes de cette disparition.A Montpellier, c'était, en raison de la personnalité de Pierre Corbières ,un Clap de pointe.Les membres accédaient gratuitement, je dis gratuitement, au bois , papier, plans et pouvaient construire éventuellement dans le local situé en ville(et superbement outillé, avec même un banc d'essais moteurs insonorisé!).Les Moteurs Micron étaient vendus à des prix dérisoires.Ici, une confidence, j'avais 13 ans, et comme notre villa était un peu loin des commerces, et en haut d'une colline, je faisais souvent des courses pour mes parents...et j'obtenais quelque menue monnaie(c'était avant les portables et l'argent de poche ).Eh bien , en quelques mois, sans effort, j'avais pu acquérir un Micron 29, puis un 35...Or à l'époque, le prix détail était de plus de 110 francs , soit 130 euros en gros!J'ajoute que les jeunes étaient encadrés et apprenaient vraiment à construire.Je n'ai jamais vu de "saloperie" sortir du CLAP.Voilà, en toute objectivité les aspects positifs . Cordialement! Pierre

[Philippe26]

Bonjour,
J'ai également connu le CLAP de Grenoble, vers la fin.
Il n'avait pas les moyens apparemment de celui de Montpellier, le matériel était vendu, moins cher qu'en magasin, mais pas tellement.
La qualité n'était pas super, mais bon.
Pas d'encadrement particulier, nous nous débrouillions comme nous le pouvions, d'où mes nombreuses lacunes et erreurs monumentales des débuts.
Je n'y ai plus mis les pieds suite à une grosse bêtise de l'un de mes camarades, et ne voulant pas cautionner son action, je n'y ai plus remis les pieds.
Philippe