Histoire des moteurs - Collection

outremanchot · Posté le: 17/04/2017 21:51 Sujet du message:

Bonsoir, la présentation du "Drone" par notre ami Michel, et la discussion qui a suivi, appellent quelques commentaires et "clarifications".

D'abord, la question des répliques commercialisées par Arne Hende. Elles sont de 0,6cc. Que je sache, Il n'y a jamais eu de réplique "Drone" taille grandeur (5cc).
Les répliques AH... Les voici :

Ensuite, Michel a repris ce qui est dit dans le "Engine Collectors' Journal" du mois de novembre '97, à savoir que les culasses "glow" et "compression variable" sont anodisées (rouge et or, respectivement).
Je pense qu'il s'agit d'une erreur. D'ailleurs l'auteur (Tim Dannels) n'en fait plus mention dans son "enclycopédie".
Personnellement, je n'ai jamais vu de culasse "glow" ou "comp. var." qui n'était pas alu nature...
Voici la culasse "compression variable" (avec sa boîte) et la culasse "glow" (les deux sont neuves).

De plus, il y a d'autres infos qu'on pourrait peut-être mentionner. Par exemple, les deux versions du Drone existent avec un "boulon d'hélice" et aussi avec un "écrou d'hélice". Voici les deux :

Ensuite, Leon Shulman a sorti d'autres accessoires intéressants pour les Drone, par exemple ce carbu variable, normalement actionné par minuterie, mais qui peut aussi servir pour obtenir un ralenti incroyable...

Pour clore, il y a quelques temps, j'ai fait une petite vidéo des Drones "AH", mais qui montre aussi un vrai Drone sur le banc (au milieu de la vidéo). Voici le lien :

http://youtu.be/iN5WIKOZxGE

Voilà... Je suis sûr que j'ai oublié des trucs mais, heureusement, Pierre sera là pour nous remettre sur le bon chemin !

raduga · Posté le: 18/04/2017 06:15 Sujet du message:

Bonjour Brian,
merci pour ces précisions et encore bravo pour tes vidéos qui sont un régal pour les yeux et les oreilles. J’espère que maintenant les poules apprécient autant ces douces mélodies que le chant du coq.
A+
Michel

pierre alberola · Posté le: 18/04/2017 06:39 Sujet du message:

Bonjour! Brian en sait beaucoup plus que moi sur le Drone.Je ne connaissais ni le Glow, ni le carbu variable.Merci pour les infos et les superbes photos! D'après Gilbert Béringer qui a utilisé les 3(Micron , Drone et Bonnier), le Micron aurait une puissance un poil plus faible.Je vérifierai le W-E prochain lors de la coupe Nobler à St-Etienne.Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 18/04/2017 09:06 Sujet du message:

Bonjour à tous,
Merci beaucoup Brian....
J'ai également regardé tes essais avec l'Oliver !!! superbe !
C'était vraiment un excellent moteur....
Et j'adore ton humour... : mon épouse doit croire que je tonds la pelouse....
Jolie tondeuse..... quoique avec l'hélice, faut tester !
Encore merci,
Bonne journée,
Philippe

pierre alberola · Posté le: 18/04/2017 09:16 Sujet du message:

Bonjour Philippe, tu pourrais voir un Oliver en vol les 22-23 à St-E.J'utilise un Mk 3 (HC) sur un Super Hi-Fi, hélice Bartels.Cordialement! Pierre

morin jm · Posté le: 18/04/2017 09:19 Sujet du message: Pour Jacquot

Pour revenir un peu en arrière et donner de la motivation :chouette model je le conseille, il doit bien voler en rc Wink

le voici en en vol libre il est super acec un cox 020

pierre alberola · Posté le: 18/04/2017 10:22 Sujet du message:

Encore un très joli modèle avec un beau décor.Oui, je vais faire pour notre petite rencontre du septembre un modèle des années 40-50, à définir cette semaine.Il sera un peu plus gros, j'ai envie d'utiliser un Oliver Major RC. Au passage, reçu du bois de GB , chaque planche mentinne son poids, pas de noeuds, baguettes bien droites dans le balsa plus ferme qui va bien et divers CTP.Bonne maison!Cordialement! Pierre

outremanchot · Posté le: 18/04/2017 21:36 Sujet du message:

Suite à mon poste sur le Drone, ben... je savais que j'avais oublié quelque chose...
Après la fin de la production Drone, la firme japonaise "Tiger", connue comme fabricant de pulso-réacteurs, a commercialisé cette culasse, toujours pour les Drones.

Elle est très astucieuse (digne de Delbrel !).
La vis de compression et le contre-piston sont usinés en une seule pièce (le contre-piston tourne lorsqu'on tourne la vis et il marche en "push-pull" évidemment).
Mais, le "creux" dans lequel s'insert le c/p a également la forme d'une chambre de combustion, la vis de compression possède le filetage 1/4" glow, et l'épaisseur de la culasse correspond exactement à une bougie "longue", moins la rondelle !
Donc, la culasse fait diesel ou glow.
J'ai déjà essayé cette culasse en diesel, et elle marche parfaitement.

Pour conclure sur une note "heureuse", sachez que Leon Shulman, le concepteur et fabricant des Drones en 1947/8, est toujours parmi nous... Super !

raduga · Posté le: 27/04/2017 19:10 Sujet du message:

Bonjour,
Je vais vous parler de la renaissance d’une marque, c’était il y a maintenant un demi siècle.
Au départ de l’histoire, il faut remonter à l’aube des années 40.Comme beaucoup de constructeurs de cette période, c’est après avoir réalisés quelques moteurs en amateur, que Prosper ALLOUCHERY décide de commercialiser ses réalisations. Le premier, l’ECLAIR lancé en novembre 1943 a une cylindrée de 5,7 cc et est classiquement à allumage électrique. Les débuts sont modestes, mais avec le second arrive le succès. Basé sur le nouveau principe de l’auto allumage et très inspiré par le DYNO suisse, c’est le célèbre 1,25 (chiffre rappelant la cylindrée). Pour rappeler une publicité : souvent copié, jamais égalé, il va faire la renommée de son constructeur. D’autres vont suivre mais avec beaucoup moins de réussite. A partir du début des années 50, la marque décline et malgré un renouvellement presque complet de la gamme en 1954 /55, elle va s’éteindre alors que 1960 pointe à l’horizon. A la fin de 1964, il reste en France trois constructeurs, MICRON, REA et STAB, mais les deux derniers avec une gamme vielle respectivement d’une douzaine et d’une vingtaine d’années n’ont plus qu’une présence marginale. Devant cet état des lieux et malgré une concurrence étrangère non négligeable, Serge ALLOUCHERY, modéliste et son père Numa, passionné de mécanique et à l’origine de plusieurs moteurs se disent qu’il y a une place à prendre. Ils décident de relancer la défunte entreprise familiale. Dans un premier temps, ils vont moderniser, lifter comme on dit maintenant, le mythique 1,25 cc. La culasse devient sphérique et se visse sur le cylindre. Devant le développement du vol télécommandé, une version avec un carburateur permettant le changement de régime est mise au point. En suivant, le 0,7 cc et le CORMORAN de 1 cc de cylindrée subissent le même traitement mais sans adaptation particulière pour le vol R/C. C’est ainsi que l’entreprise redémarre. Des publicités paraissent dans les revues M.R.A et MODELE MAGAZINE du mois d’Aout 1965.Cette première étape franchie, le développement se poursuit avec un positionnement dans la catégorie des 2,5cc. Un marché porteur malgré une forte concurrence. Comme précédemment, on pioche dans l’ancienne gamme et trois moteurs sont présentés qui ont en commun de très nombreuses pièces. D’un coté Il y a le TURBOLID avec son compresseur /remplisseur, et de l’autre le KOMAK appelé aussi SUPER SPORT. Le deuxième cité, équipé d’un carburateur R/C devient le SUPER TELE. Ce dernier est présenté dans le M.R.A n°320 de décembre de cette même année. On peut y lire que la production se fait en petite série de manière artisanale avec une fabrication de qualité. Une remarque particulaire est faite sur la finition qui est irréprochable. Mais revers de la médaille, bien que je n’aie pas trouvé de tarifs, ils ne doivent pas être bon marché pour des moteurs d’autant plus qui n’ont pas encore fait leurs preuves. Les ventes se font surtout en directes car avec une concurrence bien établie et parfois renommée, il est difficile de convaincre des revendeurs, même en s’appuyant sur un nom célèbre. Pour autant le développement n’est pas abandonné et la gamme s’étoffe. Ainsi en avril 1966, dans la revue AIR MODELES un entrefilet nous apprend la présence d’un 5cc à glow plug. Il est « typé » course avec une admission arrière par disque rotatif et le vilebrequin monté sur roulements. N’en n’ayant pas trouvé d’autres traces, il est probable que la production est été très limitée. Il y en a une photo dans le livre : les moteurs modèles réduits français On y voit également un exemplaire équipé comme le TURBOLID d’un compresseur/remplisseur. Mais est ce un prototype constructeur ? Car dans la revue M.A.N d’octobre 1967, il y a la photo d’un DOOLING 61 de10cc avec le même compresseur, adaptation réalisée par Marcel ANTONETTI, un talentueux passionné de petites mécaniques. Début 1967, l’entreprise a les honneurs de la presse étrangère. Le très réputé AEROMODELLER fait une présentation dans son numéro de janvier et publie un essai du CORMORAN le mois d’après. Chez nos voisins belges, toujours au mois de janvier, c’est le grand spécialiste Pierre DELFELD qui parle du SUPER SPORT dans le magazine MODEL AVIA. Peut être une tentative pour se positionner à l’international car dans notre pays les ventes ne progressent pas suffisamment et restent à un niveau faible. Au cours des mois suivant les choses n’évoluent pas. Durant l’été, alors que le monde modéliste français est à la joie de la seconde place décrochée par Pierre MAROT lors du cinquième championnat du monde de voltige pour modèles radiocommandés qui vient de se déroulé à Ajaccio, c’est le clap de fin, l’entreprise ferme discrètement ses portes après deux années d’activités.

Numa ALLOUCHERY avec une de ses réalisations précédentes. AERO MODELLER 2/1967

Serge ALLOUCHERY avec un moto monotype équipé d'un CORMORAN
M.R.A 320 12/1965

Première publicité. MODELE MAGAZINE n°177 8/9 1965

Cela se précise; publicité M.R.A n°317 9/1965

Dernière publicité, M.R.A n)339, 7/1967

Document publicitaire du constructeur

Photos du 5 cc avec le compresseur. photos prises sur le blog des moteurs anciens. A visiter car il y a de belles photos.

Le DOOLING 61 équipé d'un compresseur comme le 5cc. Inspiration ou même constructeur, mystère. Photo dans M.A.N 10/1967.
Le docteur Marcel ANTONETTI, excellent modéliste, était également vice président de l'aéro-club de la Corse. Il a été une des chevilles ouvrières dans l'organisation du championnat du monde à Ajaccio.

La prochaine fois, direction la région bordelaise pour découvrir les réalisations d'un des constructeurs locaux: Jean Louis GEORGEOT.
A+
Michel

pierre alberola · Posté le: 29/04/2017 15:10 Sujet du message:

Merci Michel pour cette recherche.J'ai aussi le grand feuillet que tu as reproduit avec le Turbolid et les autres.Avec le recul, on ne peut que remarquer l'absence de prise avec les réalités.Si on prend le 5 , très belle pièce de collection,il ne pouvait pas se mesurer à un G 21/29 RV , ne songeons même pas à l'arrivée du résonateur .Au même moment , Paul Bugl allait sortir le HP 15...En fait, et malheureusement, Micron prenait le même chemin, mais grâce aux Clap, l'agonie sera plus longue. Le docteur Antonetti avait un Scout 61, moteur que je n'ai jamais revu, peut-être en sais-tu davantage. Amicalement! Pierre

outremanchot · Posté le: 29/04/2017 16:03 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 29/04/2017 17:03 Sujet du message:

Merci beaucoup, Brian! Au fait, je rentre un Merco 49 tout neuf et je recherche un pot Merco d'origine en état(non massacré et avec la bonne visserie!)...Cordialement! Pierre

outremanchot · Posté le: 30/04/2017 09:40 Sujet du message:

Pierre, Michel et tout le monde...
Je me suis aperçu que j'ai mal copié le lien que j'avais donné pour le Scout 61.
Je l'ai corrigé et le lien est maintenant bon... Moteur intéressant.
Toutes mes excuses !

pierre alberola · Posté le: 30/04/2017 19:06 Sujet du message:

Merci Brian! effectivement, c'est bien ce moteur! Cordialement! Pierre

Philippe26 · Posté le: 02/05/2017 16:24 Sujet du message: André Gladieux : la saga Micron

Bonjour à toutes et tous,
Je viens de retrouver dans un MRA de 1946, la photo d'André Gladieux dont il a été question ici, dans la saga des moteurs Micron. Ainsi que les plans de son Micron 5cc à compression fixe dont il donnait les plans afin que les mécaniciens outillés puisse le reproduire.
Je ne suis nullement un spécialiste, je vais juste poster quelques photos scannées dans le numéro 96 de 1946.

Voici les plans qu'il proposait :

Une page d'explications accompagnait ces dessins, en expliquant le fonctionnement, et prévenant les amateurs qui n'auraient pas assez de connaissances en tournage, qu'il serait fort risqué de tenter l'aventure.
Je me dis (peut-être naïvement), qu'avec de telles infos, il n'est pas étonnant que nous ayons des copies de ce moteur, notamment l'OWAT 5cc MK1, paru ici même page 13. Vous noterez la similitude parfaite avec le plan...ci dessus.
Qui aujourd'hui essayerait de fabriquer lui-même son moteur ?
Philippe

outremanchot · Posté le: 02/05/2017 16:59 Sujet du message:

Philippe,
Ici vous êtes un peu isolés par la francophonie. Il y a encore un petit nombre d'amateurs qui fabriquent leurs propres moteurs, y compris un ou deux sur ce forum.
La différence est qu'à l'époque des pionniers, on les fabriquait, parfois par nécessité, pour voler avec. Alors que maintenant c'est presqu'exclusivement pour le plaisir de créer le moteur et de le faire tourner.

pierre alberola · Posté le: 02/05/2017 17:06 Sujet du message:

Bonsoir à tous! Oui, Brian a raison!Et j'irai jusqu'à dire que les pays anglo-saxons, la Grande-Bretagne d'abord, sont le paradis des loisirs techniques.Avions, donc moteurs, mais aussi bateaux, trains , vapeur vive Etc...Pierre

Polecat · Posté le: 02/05/2017 17:07 Sujet du message:

Bonjour,
En effet il existe des modélistes qui osent réaliser leurs moteurs

Voici deux réalisations personnelles, je parle bien de réalisation et non de conception...
Peut être que Pierre pourra nous en dire plus sur ces moteurs ?

Philippe26 · Posté le: 02/05/2017 18:48 Sujet du message:

Oui, en effet, bravo à ces petits doués de la mécanique.
Personnellement, j'ai appris le tournage, le fraisage, l'étau limeur, la (les) rectifieuse (s).
Et bien, je ne me lancerai pas dans l'usinage d'un moteur.
Je sais qu'il y a un bras entre fabriquer ce qui ressemble à un moteur, et un moteur qui tourne réellement bien, et qui donne une bonne puissance.
Mais sans doute qu'après guerre, l'instruction portait bien plus qu'aujourd'hui sur ces activités mécaniques.
Et moi qui n'ai jamais été un élève très doué.
Pour tout vous dire, j'ai fait tourner, il y a déjà 25 ans une lampe de plongée par une section de terminale en lycée technique. Le prof d'atelier à qui j'ai proposé cette fabrication m'a dit, vous avez de la chance, c'est la dernière année que nous avons des tours dans le lycée, l'année prochaine nous les jetons tous, et nous installons à la place, une section chauffage climatisation .........
Donc pour revenir à nos moutons, euh, nos moteurs, il faut avoir un tour à la maison, car comme le disait Gladieux dans son texte accompagnant ces dessins, ne pensez pas à faire effectuer le travail par un atelier travaillant à façon, cela vous reviendrait plus cher que d'acheter un moteur tout fait du commerce.
Bref, donc, bravo à tous ces amateurs qui ont réalisé de magnifiques moteurs persos. Mais ils ne sont tout de même pas si nombreux aujourd'hui.
Philippe

raduga · Posté le: 02/05/2017 18:53 Sujet du message:

pierre alberola · Posté le: 02/05/2017 19:12 Sujet du message:

Bonsoir Michel, il était aussi doté d'une prise de pression, mais encore segmenté,vraisemblablement américain...Amitiés! Pierre

pierre alberola · Posté le: 02/05/2017 19:19 Sujet du message:

Rémy, le monocylindre ressemble énormément à un Micron 28 ,ou un Micron 10.Quant au 5 cylindres, je crois le connaître, mais je ne parviens pas à mettre un nom.(je veux dire le type) ce n'est pas le premier de Dago, par hasrd,(non, il me semble que les culbuteurs étaient dans un boitier) Alors, dis nous!Pierre

Polecat · Posté le: 02/05/2017 19:51 Sujet du message:

Pierre, ces moteurs ont été réalisés par Claude Rosinski, le premier est bien il me semble une copie du micron 28, quant au moteur en étoile c'est un 50 cc. Je croyais que tu avais eu ces moteurs entre tes mains, j'ai vu Claude en Septembre 2016 il m'a montré ses merveilles...

raduga · Posté le: 02/05/2017 21:17 Sujet du message:

Bonsoir,
Pour les amateurs qui veulent se lancer,voici la liste des plans que le M.R.A a publié:

M.R.A 744 de décembre 2001

Le plan du 2,8 micron a été lui publié au début des années 50 dans la revue MODELE MAGAZINE
A+
Michel

pierre alberola · Posté le: 02/05/2017 22:09 Sujet du message:

Ah , Claude, je n'y avais pas pensé! ce fut un bon acrobate, et il est un fin mécanicien! Pour en revenir aux documents, le livre de Gems Suzor est très bien, même si il n'est pas récent(3 Cool

.A noter qu'en GB, on peut trouver des ébauches pour plusieurs moteurs, dont certaines pour les merveilleux Westbury.Pierre

pierre alberola · Posté le: 03/05/2017 05:31 Sujet du message:

Bonjour à tous! Pour les amateurs de belle mécanique, je vous invite à aller voir le moteur rotatif Bentley BR1(amélioration du Clerget français, avec notamment des pistons en aluminium) réalisé par Francis Derosiers, qui pratiquait la vitesse vcc et est un ami proche de la famille Nougier. Vous connaissez mes talents informatiques...donc, par le nom , vous y parviendrez sans peine.Je signale que M. Derosiers a même réalisé les bougies répliques des originales(pas des glow, des étincelles et en porcelaine bien sûr)Dans le livre sur Jean Nougier, vous pourrez trouver aussi des photos de moteur réalisé par André, un de ses fils, ancien chpt vitesse , qui se consacre maintenant à la préservation des motos Nougier , parmi lesquelles la 4 cylindres.Cordialement! Pierre

pierre alberola · Posté le: 03/05/2017 12:09 Sujet du message:

Bonjour à tous! "Polecat" nous a questionné sur deux moteurs dont un 5 cylindres, puis "Raduga" a présenté une photo AR d'un moteur.Après reflexion, je vais hasarder mes idées quant à ces moteurs.
-le 5 cylindres ressemble furieusement au Powermax 5 .(MEW juin 1998)
- le mono échappement arrière pourrait être , non pas américain, mais suisse, le Vallet 10 construit par Georges Vallet vers 1961.(The engine collectors' journal août 1995) Je parle sous le contrôle de Brian et de Gérard Billon qui lit ce forum.Cordialement! Pierre

outremanchot · Posté le: 03/05/2017 13:53 Sujet du message:

Pierre, je ne suis pas intervenu parce que je ne pouvais pas identifier le moteur, mais j'étais quand même à peu près sûr qu'il n'est pas américain.

raduga · Posté le: 03/05/2017 18:40 Sujet du message:

Bonsoir,
la piste suisse évoquée par Pierre m'a rappelé un article parlant de Marcel ANTONETTI. Lors de ma dernière recherche je n'y avais pas prêté attention car je cherchais des photos. Il a été publié dans le MODEL AVIA 84 de janvier 1965. je trouve que la description corresponds bien à la photo.parue dans le MODEL AIRPLANE NEWS

Marcel ANTONETTI avait envoyé des photos mais malheureusement je n'ai pas tous les numéros de cette période.

A+
Michel

pierre alberola · Posté le: 03/05/2017 19:22 Sujet du message:

Bonsoir Michel, il faudrait d'autres photos.Le Vallet date de 61 et M. Vallet était un speedman connu, avec palmarès.Son moteur était un dérivé du Dooling.Celui cité par Model Avia date de 65 et son constructeur n'était pas connu.Si on avait les photos, on pourrait comparer avec celles De MEW.En fait il y a plusieurs dérivés du Dooling, outre le Yellow Jacket.Amitiés! Pierre