L'Albatros JM Le Bris - Congrès 2017 Vauville

[Frédéric]

Salut Charles !

Magnifique oiseau !


Amicalement
Frédéric

[Eric Spore]

Félicitation pour cette conception et construction.
Et surtout bons vols

[Eric Spore]

Hi hi, je viens de voir par hasard su FB que ton Albatros avait pris l'air.
Il a l'air de bien se comporter. Il semble sur cette video que tu as fini au trou?
Faut dire que tu semblais voler loin de la pente. Bravo pour cette reussite
Le Bris n'en a pas fait autant.

[hermann]

Bonsoir Eric
Ha !! la vache.. je suis rentré de la pente il y a une heure , j'attends des copains qu'ils m'envoient les photos et vidéo des vols de cet après midi ( je n'ai rien pour l'instant avec moi) et voilà, que tu dis voir sur FB une vidéo ??
Ça va plus vite qu'on le voudrait parfois.
Dans tous les cas je dois recevoir pas mal de documents vidéo et photos et bien sur j'en faire part au participants du forum de rétroplane en priorité .
A plus
Charles

[Greg]

bravo Charles ,ainsi tu as pu mesurer l' efficacité du cierge virtuel à ND de Laghet

[hermann]

Bonjour à tous.

Bon.., le travail (plutôt l'amusement comme dirait ma femme) d'environ 7 sept mois c'est concrétisé hier avec deux vols corrects. Pour un engin encore jamais réalisé et complètement inconnu en terme de vol ,il a bien volé du premier coup.
Finalement le vol s'est fait aux trois pentes avec des conditions de temps pas très bonnes au départ et qui se sont améliorées en milieu d'après midi , vent de Ouest -nord ouest , environ 10 à 15 km/h. En fait la meilleure pente chez nous.
C'est mon ami Bruno le président du club qui a pris les commandes de la radio , je suis trop émotif pour faire le premier vol et il s'en est sorti de main de maitre.Un énorme merci à toi Bruno.
Merci à jean Michel pour le lancer sans faille et parfait.
L'albatros s'est mis dans son élément sans problème.(voir photos)
Seul ombre au tableau le vent était insuffisant, il va lui falloir au moins 20 km/h pour voler car la descente à été lentement au trou avec cependant quelques sursauts pour remonter. Donc au final un trou avec atterrissage en douceur.
Deuxième vol , après avoir enlevé une moitié de calage du stab ( trim cabrer à fond au premier vol) le vol a été plus sympa avec quelques allés et retours sur la pente et en raison du vent mollissant un posé un peu dur en vent arrière sur de la pente. Il s'est produit au dernier moment un décrochage du au manque de vitesse.(mais pas de dommages)
Voilà les premiers essais sont plutôt positifs , mon appareil vol correctement avec une belle attitude en vol mais il reste encore pas mal de réglages, nous pensons ( pilote et concepteur) qu'il est trop centré avant. De par sa conception l'accès au plomb de centrage n'est pas aisé sur site donc j'ai une modif pour ce point à faire.
Vincent : Ce sont des photos issues de films , il existe donc des films , comment peut-on procéder pour les mettre en accès lecture ? Une possibilité est de mettre simplement un lien avec Facebook , car un modéliste des trois pente a déjà mis cette vidéo pour notre club.
Mais en accès seulement aux inscrits de Facebook !!! Pas pour moi
A plus
Charles

[DOMINIQUE DIOT]

très très joli bons et nombreux vols avec

[BISSEY]

Super encore un truc original qui vol. Bravo.

[patte de loup]

Bravo Charles.
et au plaisir de le voir bientôt
Pat'

[MALABAT Michel]

Charles, tous ces mois de construction couronnés de succès, avec à la clé de beaux vols.

Certes, encore quelques réglages à faire, mais la machine est bien née.

[sebastian92]

Super Charles !
Si c'est juste un "problème" de centrage, tout va bien
Ton oiseau est bien né, c'est l'essentiel ! et il vole !!

Sympa aussi cette belle petite pente douce !
Mais pourquoi toutes ces belle pentes sont aussi loin de chez moi
Il va falloir que je refasse un repérage du côté de beynes…

Bonne fin de réglages ; et avec le pilote debout ça va être superbe

[ThomasF]

Herzlichen Glückwunsch Charles!
Der erste Flug sieht gut aus, aber wo finde ich das Video, und sehen wir uns nächste Woche?
Viele Grüße an Dominique.

Thomas

[Frédéric]

Salut Charles !

Très bel oiseau ! Très beau en vol ! Bravo pour cette construction !


Amicalement
Frédéric

[TCHATALIAN]

Bonjour à tous bonjour Charles

Merci pour ces émotions, un peu fortes car c'était le premier vol de cet appareil que je ne connaissais pas, que personne à ma connaissance n'a vu voler(grandeur et maquette). Pour un premier vol, nous étions donc dans l'inconnu. Je ne savais pas comment l'appareil se comporterait en roulis, tangage, si son centrage et le V longi étaient bons. Charles me l'avait assuré, les calculs sont bons et les réglages conformes à la théorie.
Bon, je regarde le chef d'oeuvre, les débattements des gouvernes, les réglages des neutres..... on ben faut y aller. Mon amis Jean Michel prend l'appareil, j'évite de regarder Charles qui devait être blême et montrer que je suis sûr de moi pour le rassurer.
Enfin on y va, la'appareil part droit et pique, je corrige la profondeur à cabrer, et il est où le trim ? trop loin sur sa radio, tant pis on continue, je corrige en permanence, virage à droite, à gauche (voir la vidéo en ligne).
Avec trop peu de vent et de portance finalement l'appareil descend, mais reste sain. bref je descends un peu sur la pente pour avoir une meilleur visi au trou, et je prépare l'atterro en bas.
Tout va bien, bien posé et voici mes conclusions:
appareil centré un peu trop avant, on retirera pour un autre après midi pour les prochains vols 50 g
correction du V longi on met des rondelles plus fines à la place de la cale qui était en place pourle premier vol
la dérive , la profondeur sont efficaces, on controle bien l'attitude de l'appareil aux ailerons. Par contre c'est un appareil qui demande plus de vent, ce n'est pas un F3J
Il y a donc un petit écart entre la théorie et les réglages réels, mais je me demande s'il n'y a pas quelque part des facteurs de sécurité.

On a fait un second vol, mieux calé au stab, et là je l'ai posé cette fois sur la pente (un peu brutalement parce qu'il a décroché en vent arrière mais sans dégâts ou si peu) . Donc attention.

Pour les prochains vols, on essaiera avec des conditions plus joufflues et on fera les tests de centrage et les aérofreins (ailerons relevés).

Voila Charles tu a fait un beau chef d'oeuvre, il faut finir de le régler et il faut que tu le pilotes ensuite, pour que tu nous fasses une belle rencontre avec les amis de Rétroplane

Les prochains essais c'est quand tu veux, Charles, on sait qu'il vole maintenant.

Amitiés

Bruno

[MALABAT Michel]

Merci Bruno pour ce débriefing.

Maintenant, on a hâte de voir la vidéo

[hermann]

Bonsoir mon ami Bruno,

Ah quelle belle surprise que tu nous fait là , je ne m'attendais pas à ce que tu nous fasses un tel débriefing, et encore mieux je ne savais pas que tu interviendrais sur ce forum
Je ne savais pas également que j'étais aussi blême que ça , que veux -tu autant d'heures passées et tout casser en quelques secondes , j'en connais une qui aurait eu du mal à me le pardonner.
D’où mon idée, pas si mauvaise que ça de te confier les manettes, oui je sais c'était un sale piège dans tous les sens du terme que je t'ai tendu et tu ne t'es pas dégonflé .
Je te remercie encore pour ton aide et d'autant plus que tu as affiné en plus les réglages d'un autre piège qui avait deux vols au compteur.
Nous avons finalement passé une excellente après midi , il nous reste de bons souvenirs et je suis prêt à recommencer.

Je profite de ce petit moment de satisfactions pour vous remercier tous pour vos encouragements et compliments tout au long de la construction et l'aboutissement aux premiers vols.
J'ai également un grand respect et une énorme reconnaissance pour Franck Aguerre et son programme PredimRc sans lequel un tel projet aurait eu peu de chances d'aboutir de cette manière.
Et pour finir , merci à toi Vincent à qui j'ai du en MP poser des questions au moins deux fois par semaines sans que je note la moindre réponse énervée ou de lassitude.

Amitiés à tous.
Charles

[Christian]

Super et bravo pour ce premier vol , j'ai eu la chance de voir la vidéo elle a effectivement un bon comportement , avec un centrage plus arrière cela va être parfait .

Pour la vidéo il faut la mettre sur Youtube et mettre le lien sur Rétroplane , si tu mets le liens FB seul ceux sur FB pourront la voir c'est dommage

Christian

[hermann]

Bonjour Christian.
Tu as tout à fait raison, j'en suis arrivé à la même conclusion.
Je vais essayé de trouver comment mettre une vidéo sur YouTube.
Car je n'ai jamais fait cette manipulation.
Merci
Charles

[ChristianR]

Bonjour

Superbe dans son élément
C'est la récompense des heures "d'amusement"
aussi à Bruno d'avoir pris la responsabilité des premiers vols

[hermann]

Bonjour à tous,

Bon .. ça y est , j'ai reçu les vidéos , je les ai traité et j'ai trouvé comment faire pour les mettre sur YouTube en accès publique , donc visible par tous.
Excusez la qualité mais c'est un coup d'essai.

Vidéo N°1
https://youtu.be/h5Gocw_IP1o

Vidéo N°2
https://youtu.be/ulMpMjUg9UI

A plus
Charles

[Anonyme]

Bravo Charles, étrange et belle silhouette! Aux mains des copains Bruno et Jean Michel des 3 Pentes et avec la bonne dynamique, c'est un succès !

[ChristianR]

Il a une belle allure en vol
Magnifique réalisation

[Johannes]

Glückwunsch Charles,
eine sehr elegante Erscheinung


LG Johannes

[Christian]

Le deuxième vol est très prometteur , une fois centré plus arrière il devrait tenir sur la pente sans problème cet Albatros .

Aux Pierres ils sera dans son élément

Que j'aurais aimé faire ce vol d'essais

Christian

[Wolfgang]

Bravo,Bravo

[VincentB]

Bravo Charles, superbe vol il semble maniable à souhait, vu la géométrie ça ne pouvait que bien voler. Il y aura juste un peu de trainée supplémentaire avec le pilote debout mais rien de méchant. Avec une dynamique correcte tu vas te régaler, on a hâte de le voir évoluer sur fond de mer à Vauville.

[Wolfgang]

voler avec le pilote
bonne chance!!

[CHAUSSEBOURG]

Très beau vol!Bravo!
Pierre

[Franck.A]

Bonjour à tous !

Charles m'a contacté pour analyser plus en détail son planeur, et avec son autorisation je vous donne la synthèse de nos discussions.

Premier rappel, les différents contributeurs au décrochage :

- c'est uniquement le couple vitesse (par rapport à la masse d'air) + incidence qui engendre le décrochage, avec des valeurs qui diffèrent suivant la machine (principalement la masse, la surface, le profil et l'allongement de l'aile), et sachant que les deux sont liées en palier. Dans le cas présent, la vitesse minimale de l'Albatros est calculée à environ 40-45 km/h en palier, mettons 50 km/h pour avoir une marge de sécurité minimale, ce qui veut dire que dans le cas d'un retour face à la pente il faut voler à au moins cette vitesse plus la vitesse du vent. Or, cette dernière, du fait de l'effet de pente, augmente à proximité du sol. A la louche, pour poser un ordre de grandeur : mettons qu'il y avait 20 km/h de vent moyen, qui deviennent environ 30 km/h à proximité de la pente, alors le planeur aurait dû voler à 80 km/h sol dans cette phase de vol. Ce n'est manifestement pas le cas sur la vidéo, le planeur volait bien moins vite (et tant mieux d'une certaine manière car à une telle allure il ne serait resté que du petit bois), n'importe quelle machine aurait finit de la même manière dans ces conditions.

- la "violence" du décrochage va principalement être conditionnée par le profil. Certain, notamment les Eppler, ont tendance à perdre brutalement leur portance, alors que d'autres ont au contraire tendance à s'enfoncer gentiment avant de réellement décrocher. Ici, le décrochage de cet Albatros ne me semble pas méchant.

- pour finir, le fait d'engager sur une aile dépend avant tout de la forme de cette dernière. Des saumons pointus, un effilement trop important ou une forme trop évolutive chargent généralement trop le saumon, qui peut décrocher avant l'emplanture (on cherche généralement l'inverse, sauf pour les machines acrobatiques pour lesquelles cette situation favorise les déclenchés) et faire perdre le maintien en roulis en même temps que la machine décroche. Cela se compense par l'utilisation de vrillage, sachant qu'il y a un prix à payer, l'appareil traînera bien plus dans les vitesses plus élevées.

- quant au centrage, il conditionne uniquement la stabilité (capacité à reprendre la ligne de vol après un ordre à la profondeur ou une perturbation) et donc la manœuvrabilité en tangage. Peu de rapport donc avec le décrochage, si ce n'est qu'un CG très avant à tendance à s'apposer aux ordres du pilote et donc "gomme" les erreurs de pilotages conduisant à une sous-vitesse et/ou une sur-incidence. Ici, rien de tout cela à mon avis, la machine me semble déjà suffisamment agile et reculer le centrage me semble plutôt contre-indiqué, avec un risque d'être centré arrière (et là, ça n'ira pas du tout!). Ce qui risque fort d'être le cas ici, en partant du principe que PredimRC est suffisamment précis (voir ci-après) et sachant que Charles a fait ses calculs avec une marge statique très faible.

Ces aspects se vérifient très facilement dans PredimRC :
- vitesse de décrochage : polaire du planeur en plané.
- sécheresse de décrochage : forme de la polaire profil (au Reynolds correspondant à la vitesse mini en plané) à fort Cz Plus la transition est arrondie et plus le décrochage est doux, et inversement.
- zone d'initiation du décrochage sur l'aile : courbe de répartition de Cz au Cz de décrochage (identifié sur la courbe Cz / vitesse). Plus cette courbe est décroissante de l'emplanture vers le saumon et moins la machine aura tendance à engager.

Dernier point, le calcul des calages et la relation avec le centrage. Ici, à cause du très faible volume de stab, la sensibilité au centrage du calage de stab est très importante : 0.4° de variation de calage de stab pour 1% de variation de marge statique ! Dit autrement, une erreur de seulement 1% sur la position du CG engendre un écart de 0.4° sur le calage de stab. Donc, si après réglage comme ici on trouve 0.3° d'écart entre le calcul et la réalité, le cumul de toutes les "approximations" (de calcul du CG, de mesure des dimensions, de réglage du CG sur l'appareil) ne dépasse pas 1% d'erreur au total. Pas si mal, tant concernant la rigueur de Charles dans la construction que comme "écart" entre théorie et pratique...

Franck

[hermann]

Bonjour à tous,

Ce soir, de retour de La Banne ,où j'ai passé un excellent long weekend (pour une fois nous avons eu grand beau temps et c'est rare ) de vols de pente avec mon club ( et il y en avait beaucoup d'autres ) et donc une quantité de pilotes et modèles incroyable ( largement plus d'une centaine, le premier parking était plein) je souhaite encore une fois remercier Franck pour son aide lors de la définition du projet et après les premiers vols , l'analyse et solutions a apporter pour affiner et résoudre les problèmes qui sont survenus.
En effet , je dois avouer avoir oublier et pas montrer des phases de vol pas très glorieuses qui se sont traduites par des décrochages.
D’où toutes les explications de Franck et modifications à effectuer pour améliorer ces problèmes.
Je pensais pouvoir faire quelques vols d'essais à La Banne , mais les conditions météo étaient vraiment trop faibles pour mettre l'Albatros en l'air sans risques de départ au trou ou de casse , donc partie remise.
Encore merci à Franck pour son aide et sa disponibilité ,et je recommande vivement l'utilisation de PredimRc à tous modélistes novices ou chevronnés.

A plus
Charles