Siégel MS-02

[jean-jacques stannard]

Comme beaucoup d'entre-nous, le Zabus à peine mis en l'air, la constructivite aigue m'a rattrapée ! Après avoir revisité plusieurs fois la liste J2mcl, j'ai finalement craqué pour "une magnifique caisse à savon volante", encore polonaise, encore 1925 :le Siegel MS-02 ;
C'est aussi l ' histoire de ces prototypes "amateurs" qui me séduit, plus que la "beauté esthétique" de l'objet .....
Vu que l'objet est relativement simple, je vais cette fois-ci m'appliquer à tout construire "comme le vrai" ( nervures en treillis )
Echelle 1/3 prévue.....

[michel]

Bonne construction Jean-jacques,

Michel

[VincentB]

Super, encore un sujet original à suivre
whoo, le grandeur 7m d'envergure

[Frédéric]

Salut Jean-Jacques !

Vu l'envergure, tu pourrais attaquer direct au 1/2 !

Amicalement
Frédéric

[jean-jacques stannard]

Oui, 7m .... C'est pas un Fafnir ; c'est aussi parce que ça ne va pas être un monstre de finesse en l'air , qu'il ne va pas voler très très souvent, que je garde une petite échelle ; au 1/3, je vais quand même pouvoir construire "maquette"....
Claude Lacombe a eu la gentillesse de m'envoyer par mail le max de docs qu'il possède,un peu plus que sur J2mcl;donc, voici le plan 3 vues:

[awiatik]

Salut Jean-Jacques
Quelle belle surprise, je vais construire ce modèle de planeur sur une échelle de 1 / 3.5. La documentation est médiocre, juste ce qu'il y a dans le livre: Polskie konstrukcje lotnicze t.1
Je dessine actuellement des photos.
Je surveillerai votre travail sur le modèle.

Kostek

[jean-jacques stannard]

Bonjour Kostek,
je suis très heureux qu'un autre modéliste construise ce modèle ! je serais très heureux que tu mettes aussi des messages sur la construction de ton Siégel ; A bientôt sur le forum

[Christian]

ça c'est pas banal, deux modélistes qui vont construire ce modèle original sans se concerter, il n'y a que sur ce site que l'on peut voir ça

Michel, 7 m celui là tu peux le construire à l'échelle 1

Le grandeur devait avoir un sacré taux de chute, la maquette volera beaucoup mieux .

Vivement les premières photos

Christian

[jean-jacques stannard]

La construction est lancée ,collage des flancs du fuselage (photos à suivre)
Comme il n'y a pas d'ailerons, et que ce planeur possédait un système de vrillage d'aile ,fixé sur un longeron arrière,je m'éclate les yeux pour voir sur les photos d'époque un cable ,ou un mat sur lequel prendrait appui ce cable ?????


Kostek, qu'en penses-tu ?
J'ai toujours en réserve la solution de l'incidence intégrale, qui serait plus simple à réaliser ?????

[Christian]

On a hâte de voir les premières photos Jacques

Cela doit être faisable les commande par câbles , quelques avions RC volent ainsi , faudrait trouver quelqu'un qui a déjà réalisé ça !

J'ai vu voler un magnifique Fokker de 2.50 m avec vrillage des ailes il volait fort bien , il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas

Prends ton temps

Christian

[jean-jacques stannard]

Christian, mon "challenge" pour cette construction est de reproduire à l'identique le plus de choses;donc j'essaye de voir comment la commande de vrillage pouvait être installée ; évidemment, si je ne trouve pas, je reprendrai des systèmes connus; j'ai étudié la fabrication du Willy-Farner de Frédéric (la commande du Blériot aussi): à priori, les cables sont extérieurs à l'aile,et tirent d'un point haut, en diagonale,pour avoir le maximum d'efficacité....

[awiatik]

jean-jacques,

Deux photos que j'ai regardées attentivement, j'ai scanné et travaillé sur le programme graphique, et malheureusement je ne vois pas les lignes de contrôle / torsion des ailes. Même si c'était une simple torsion des pointes vers le bas, cela ne fonctionnait pas comme les ailerons / torsions typiques.
Dans mon modèle, je préférerais allumer les ailes, sans diriger l'aile.
Je sais que ce ne sera pas maquette.
Kostek

[marcus78]

comme le contrôle en roulis est assuré par torsion des ailes c' est pour cela que l' on parle aussi de " gauchissement" sur l'axe des ailerons.

[jean-jacques stannard]

Voilà donc les deux premières photos de la construction, du classique : mise en forme des 4 lisses de côté de fuselage ,séchage;puis collage des flancs;baguettes de pin 5 x 5 :

[jean-jacques stannard]

Quelques photos de l'assemblage du fuselage (pour les couples, cadres en baguettes de pin plus ou moins larges,avec goussets CTP 6/10)





C'est pas sur que je coffre les côtés et dessus en ctp (le réel était entoilé en ....carton !),mais pour démouler mon fuselage,j'ai quand même coffré le dessous en ctp bouleau; le patin en balsa dur/ctp est collé en place:





Pour l'instant, c'est du très classique; et je ressors de temps en temps la problématique du vrillage des ailes, avec la recherche d'une solution qui corresponde au texte polonais la décrivant (longeron arrière soutenu par des câbles qui provoquent le gauchissement ;il y a juste que sur les photos on ne voit ni câble, ni mat ,un peu comme sur le Blériot 11)

[VincentB]

Bonjour Jean-Jacques, étant donné qu'il y a des haubans sous les ailes, ceux ci servaient peut-être de point d'appui pour le vrillage des ailes avec l'attaque des câbles sur l'intrados.

[jean-jacques stannard]

Bonjour Vincent,
oui, si on considère que le mot "suspendu" n'est pas la meilleure traduction possible, je voyais ça un peu comme ça aussi;avec la clef d'aile arrière pouvant légèrement s'incliner sur un axe de rotation central ; mais il faut vérifier débattement et couple en bout d'aile ; certainement faire un palier intermédiaire pour arranger tout ça (en fait, je vais réaliser un petit montage d'essai, sur un contreplaqué, avec le servo, le palier, la clef , pour valider ,ou pas ,le système; photos à suivre ....)

[jean-jacques stannard]

Une petite photo-souvenir d'une expo bien sympa,près d'Arras : j'avais emmené un chantier "léger" pour monter le fuselage du Siégel :

[Christian]

Très bonne idée d'avoir emmené ton début de construction

Christian

[jean-jacques stannard]

J'ai donc fait mon petit montage pour tester le mécanisme de gauchissement de l'aile, par rotation des longerons arrières ; ça marche pas mal : 5mm de débattement au bout des 20 cm de tube de carbone (ça ferait 25mm en bout d'aile); pour la force ,au bout de la ficelle pendante gauche, j'avais mis 4kg;pas de problème ...... tout ça serait réinstallé juste derrière le siège du pilote ; (rassurez-vous, la ficelle verte, c'est pour le test, je mettrais bien sur un beau câble gainé) :

[jean-jacques stannard]

Une petite photo de la dérive en construction ; simple, mais avec un dessin sympa:



Après, passage à une étape importante,avant de coffrer partout (et de rendre impossible le passage des gros doigts d'artisan) : installation des commandes empennage et vrillage d'aile:
Ici, les relais pour dérive et profondeur (copié collé de ce que j'avais fait pour le Zabus ;plus une petite "sécurité" mécanique : j'ai percé l'assemblage axe-palier pour placer une petite goupille en cap 0,8








Après, mise en place du système de torsion des longerons arrière des ailes:






Le système n'est pas complètement installé;je mettrais les câbles de commande quand j'aurais fabriqué les ailes,et fixé les attaches sous les longerons arrières
On va maintenant attaquer le stab, que je voudrais démontable, pour les rangements voiture.....

[jean-jacques stannard]

Le fuselage est presque coffré entièrement avec du balsa 20 /10 (qui recevra les feuilles de carton de finition :



J'ai confectionné les patins avec plusieurs épaisseurs de frêne contrecollées ; aucune élasticité n'est recherchée dans ces patins , puisqu'ils sont vissés à chaque bout, avec un montant aussi en frêne au milieu:






Tant qu'à faire de la charronnerie , j'ai fait un cadre en sapin pour l' entrée "poste de pilotage "



Je viens de terminer et placer l'ensemble crochet de remorquage,crochet sandow, photo très bientôt....

[VincentB]

[Christian]

Carton imitation bois Jean-Jacques

Tu va pas nous faire ça le 1 er Avril est terminé

Hâte de voir ce que c'est ces feuilles de carton

Christian

[jean-jacques stannard]

Oui, tout le monde est surpris !Je commence à vraiment passer pour un mec bizarre ( et gonflé )dans mon club ..... Donc pour rappel, doc indiscutable de notre ami C. Lacombe :Fuselage de section rectangulaire, revêtu de carton.
Donc, j'ai réfléchi à un coffrage du fuselage "maquette", qui ne serait pas plus lourd qu'un ctp bouleau de 8/10 ; et ça donne : Balsa 20/10 +Carton gris clair,vendu pour des travaux de photo montage,(format 50 x 70 cm) +vernis polyutéthane mat, pour durcir la surface.......
(Pour finir ce commentaire sur une note d'humour, il y a quand même une chanteuse qui s'est fait connaitre grace à sa valise en carton !)

[jean-jacques stannard]

Et voilà, le crochet est posé:


je n'ai pas fait dans le léger, mais ça ou du plomb ......un bon gros profilé carré en acier (c'est pas cher !) :

[VincentB]

Oki, si le grandeur était coffré carton, alors c'est bien de faire le modèle comme ça y'a bien le Colditz qui était entoilé de drap a petits carreaux

[DELRIEUPierre]

Original ton coffrage , ça doit marcher .J'aime bien ton crochet aussi ,c'est du solide
Pierre

[Clifton]

J'ai découvert ton modèle ce soir Jean-Jacques. Quel originalité et belle construction. Tu te mets de beaux challenges. je vais suivre ça avec intérêt.

Bonne continuation.

Philippe

[jean-jacques stannard]

L '"entoilage" en carton est terminé depuis quelques mois; collé à la colle vinylique :



le dernier morceau:


ensuite, teinte à bois ; plus trois couches de vitrificateur , avec parcimonie,pour ne pas décoller le carton ou le faire gonfler; résultat "moyen" , quelques taches de colle apparaissant, mais j'avais constaté que le carton n'aime pas trop les frottements de nettoyage ......


Le fuselage est à peu près terminé; Toujours prévu d'attaquer les ailes cet hiver ; entre temps, une autre construction va démarrer , cette fois-ci avec un plan tout fait ( c'est bien sur un bois et toile, 1934 ....)