tube pitot

[pikadon]

Bonjour à tous.

Je cherche à fabriquer un petit tube pitot pour un calculateur de vol/telemetrie PDA que je développe pour les planeurs RC. Cependant je seche sur le materiau à employer. Les formes peuvent etre multiple et le tube d'envirion 2 à 3 mm de diametre doit pouvoir faire un angle de 70° sans s'écraser. Savez-vous s'il existe un materiau de ce diametre susceptible d'etre travaillé à la main ?

merci d'avance pour votre aide.

[VincentB]

je serais tenté de dire tube laiton éventuellement recuit, mais peut être que tu as besoin d'une surface super propre et lisse dans le coude? quand on les cintre soi même avec un câble, sable, ressort... ça parait propre, mais bon, peut être pas assez à l'intérieur pour ton besoin

[pikadon]

merci de ton aide. Interressant cette technique pour le cintrage. Tu peus m'en dire plus ?
Mon avis est que tant que le tube n'est pas écrasé et la section reste à peu près constante, la mesure n'est pas faussée. C'est une hypothèse de travail, on verra à l'usage. Je crois, d'après ce que j'ai pu ramassé sur le web que le point le plus délicat reste l'embouchure du tube et le bord d'attaque de l'épaisseur du tube. Du papier de verre suffit-il à travailler le laiton ?

[VincentB]

Le tube laiton de ce diamètre, tu le trouveras en magasin de modélisme, ensuite tu peux le chauffer au rouge sur la gazinière sur la zone à plier, ça te permettras d'avoir un tube plus maléable
pour le cintrer il faut remplir au mieux l'intérieur, le plus simple c'est de trouver du câble genre câble de frein de vélo ou moto... tu le mets dans le tube, et tu cintres à la main, tu peux aussi cintrer pendant que le tube est chaud et rouge ça devrait encore être plus maléable. Si tu n'arrive pas a cintrer proprement, il te faudra faire un outil comme les cintreuses, une poulie avec une gorge dans laquelle le tube prends appui
l'idéal pour cintrer sans déformation, serait de remplir de sable trés fin de le tasser et boucher les extrémités du tube, mais mettre du sable, même trés fin dans un diametre de 2mm, ça doit pas être évident...

le tube laiton se travaille sans problème avec du papier de verre

[Laurent14]

[VincentB]

je ne connaissais pas du tout cette astuce, j'aurais pensé que la glace casse à la pliure. J'essayerais ce truc la prochaine fois que j'aurais besoin

[pikadon]

Merci beaucoup pour toutes ces astuces, vous etes plein de ressources !
Je me mets en quete.

A bientot.

[Laurent14]

Pour avoir vu faire sur les trombones, la glace ne casse pas.
Les tubes font 15 à 20mm de diametre et les extrémités ne sont pas bouchées.

Après, pour rattraper une éventuelle déformation et mettre le tube au bon diamètre (ça doit être précis), ils font passer dans le tube, une bille d'acier au bon diamètre (très légèrement plus grosse que le tube), poussée par d'autre billes d'acier légèrement plus petites. Quand la première bille ressord à l'autre bout, c'est fini.

Tout ça c'est peut être un peu hors sujet, mais c'est pour la culture générale.

[Texier Serge]

Bonjour à vous,

Je rajoute mon petit grain de sel, et non pas de sable, sur l'état de surface des conduits d'un tube pitot.

Dans l'aviation grandeur, même si l'on recherche un état de surface parfait, le parfait n'existe pas, c'est pour cette raison que l'on "étalone" les installations barométriques sur les aéronefs, et on les "compense".

On utilise pour cela un banc de réglage, on branche les tuyaux sur le pitot et sur les statiques, on envoie de l'air dont on connait la pression et on règle la capsule barométrique pour s'approcher au mieux de la vitesse correspondante.

Le calculateur de vol/telemetrie PDA que tu développes doit sûrement pouvoir être "compensé" ou "étaloné".

J'ajouterai que tu dois sûrement avoir envie de mesurer aussi la pression "altitude", ce qui implique non seulement un tube pitot, mais aussi des prises de pression statique. L'implantation du pitot et des statiques doit répondre à des règles qui évitent les influences "aérodynamiques" de la structure de l'aéronef.

Un pitot mal placé mesurera la pression dynamique moins bien que le seul fait d'un tuyau de liaison dont l'état de surface n'est pas parfait. Son implantation par rapport au vent relatif doit être parfaitement choisie.

Le positionnement des statiques doit être le plus possible hors des champs de pression du mobile en mouvement. En général, on les positionne le long du fuselage, à l'arrière, entre l'aile et le stabilisateur.

En résumé, la réalisation d'un tube pitot ne sera jamais parfaite, mais le résultat final (la mesure de la vitesse, ou de l'altitude) dépend surtout d'un bon calibrage de l'installation sur le modèle.

Tiens nous au courant, ton expérience est intéressante.

[erwan]

Bonsoir

Pourla statique, je suis relativement adepte des statiques cabine!!

En fait pour un altimetre, sur unaeronef non pressuridé, jelelaisse tout betement débranché

Erwan

[pikadon]

http://yannick.selles.free.fr/VarioRC/RCvario.zip

Ce lien est le software tournant sur le PDA, ça n'est pas completement terminé mais c'est déjà représentatif. Ca tourne sur PDA ARM/win CE et assimilé sous wm2003. Dites moi ce que vous en penser si vous le voulez ?

J'ai trouvé du laiton qui devrait faire l'affaire pour mon pitot. Je m'y colle dans les jours qui viennent. C'est vrai que l'installation va faire la difference pour ce qui est de la lecture de l'IAS. Le pb c'est qu'il existe une infinité de tailles de planeur RC, à la différence des réels, et que chaque propriétaires a sa propre façon de l'amménager.
Mon capteur de pression statique pour l'altitude(vario) n'est pas equipé de prise de tuyauterie, il est protégé par la gaine thermo qui enveloppe le module. Seul le capteur de vitesse possède un port de branchement. Pour ce qui est de la compensation du vario, c'est l'affaire du PDA qui recalcule cela grace à l'IAS/VARIO et un facteur de compensation.
Les essais d'altimetres sur le dos du planeur ou à l'intérieur montrent que le résultat restent assez bon. Mais je m'interroge encore sur ce point. C'est donc un statique cabine tout simple.
Pour l'IAS, une fois tout ça branché, et grace à la vitesse GPS je vais pouvoir apprécier la qualité du truc et compenser s'il le faut.
De toute façon, des coeff seront dispo sur le PDA pour d'eventuel correction.

Pour faire un point sur l'avancement par rapport à la version ci dessus :
je fini d'integrer la gestion des "taskpoint" pour les courses.
Et je commence le logiciel PC de rendu post flight/calcul des points (le PDA log les vols au format igc comme les vrais).
Voila voila. Merci de votre aide, j'apprecie beaucoup.

[Texier Serge]

[erwan]

j avais raisonné comme toi, surle fait que le modèle réduit vole lentement!

C'est clair qu'il va falloir une bonne batterie de test pour confirmer tous les résultats!
Je sus vraiment intéréssé par ce système

Erwan

[Texier Serge]

GLOUPS,

J'ai répondu à Erwan sans avoir vu que "pikadon" avait donné des éléments de son installation juste avant.

Sympa comme installation, on fait tellement vite des progrès dans ces domaines !!

Donc module altimétrique à prise statique "cabine", et grosses capacités logicielles de "calibration" et de "compensation".

Donc l'état de surface intérieur du tube pitot ne sera pas si important que ça pour les mesures, puisque tout est ensuite mixé par le programme du PDA. C'est bien ça ?

[Texier Serge]

[pikadon]

[Matthieu S]

salut !

ton affaire de telemetrie m'interesse !

Fut un temps j'aidai un peu Antoine et Pascal de Paparazzi... enfin surtout pour faire des vols d'essais et donner qq idée...
Si tu touches ta bille en linux, tu devrais les contacter ils ont acquis beaucoup d'experience.

n'etant pas tres electroniciens ni informaticien j'ai acheté un eagle tree il y a 6mois, cad telemetrie sur etagere.
je l'utilise intensément depuis. si ca t'interesse je peux te faire un retour d'experience sur ce systeme, ce qui est bien ce qui l'est moins...

comptes tu faire un truc simple ou compliqué ? clef en main ou utilisateur expert uniquement ?

Pour ton pitot, ca depend la precision a laquelle tu veux pretendre
Pour le moment je me contente de tube plastique un peu travaillé pour la totale, et une statique dans le fuselage. Ca n'est pas ideal...
Je considere que je connais la vitesse à 5%, en pratique je ne suis pas arrivé à calibrer l'anemo en utilisant le GPS, car meme avec un temps calme on arrive toujours a trouver 4-5km/h de vent en altitude... et comme nos machins volent entre 20 et 60km/h...

Sinon faire des vols d'essai c'est rigolo, et instructif :-)

a+ matthieu

[pikadon]

Je me suis rencardé sur ce systeme pour voir ce que je pouvais en retirer. Apparement ils ont une approche marché centrée sur l'exploitation de drones et donc pratiquent des prix pour des professionnels, assez élevés il me semble. Mon objectif et de placer le pilote de planeur RC dans les memes conditions qu'un pilote de planeur grandeur moderne pratiquant le competition, à un prix le plus attractif possible. Au départ ce n'était que de simples essais avec le matériel que j'avais sous la main, aujourd'hui la perspective d'une commercialisation n'est pas impossible (mais la route est longue pour une industriallisation).
Donc système de télémétrie simple, dimensionné pour la course planeur RC. Le soft qui tourne sur le PDA ressemble, en plus simple, à ce qui se fait pour la compétition grandeur. Le log des vols au format igc est la passerelle vers d'autres appli ou service internet tiers pour la qualifiquation statistique des vols ou la vizu. J'ai commencé le développement d'un soft PC qui permettra d'une part de visualiser et d'entretenir des statistiques sur sa carrière de pilote et aussi de faire du scoring pour les courses. Des courses de vitesses entre points de virage (références GPS), je le fais car les prix des softs existants pour le planeur grandeur sont exhorbitants et pas vraiment adaptés pour nos vols.
Concernant la vitesse, je doute que l'on puisse descendre sous cet ordre de gandeur d'erreur sans disposer d'outil de calibration professionnel.
Concernant linux, j'y pipe que dalle. Je me pose des questions et fait un peu de veille la dessus pour l'entreprise qui m'emploie mais sans plus.
Le projet papparazzi est super interressant mais je trouve pas de site web à jour sur ce projet ?
Les vols d'essais que j'ai peu faire sur des machines de tiers ont toujours été très interressant. A chaque fois cela a permis de remettre en question l'appreciation des distances et des altitudes de vols du pilote. mais aussi des attitudes de vols et façon d'exploiter les machines. C'est excellent sur les grandes plumes.
Voilà a+ yannick

ps : sur la copie d'écran, l'altitude est d'origine baro ou GPS ?

[Matthieu S]

[VincentB]

[erwan]

Pour avoir travaillé un peu dens le drone (Tekni solar a st malo)
Je suis tres interesse par ce systeme de telemetrie!

J'aimerais savoir ce que tu utilises comme systeme de capteur de pression!
Pas de risque de piratage, je ne fais plus du tout parti du staff!

Erwan

[pikadon]

[pikadon]

Juste un petit up avec un log de vol ce week end sur une pente de l'isère.
Vous pouvez visualiser ce vol au format .igc avec seeYou en version demo par exemple.
Note : la sonde IAS(tube pitot) n'étais pas branchée pour cette essai car pas de place sur mon misérable petit planeur.
Y avait du gros swift de 5.5m ce jour là, entre autre, alors j'ai plus le moral là.

Voilà a+

le lien :
http://yannick.selles.free.fr/igc/

[Matthieu S]

chalut

pour les ceusses qui veulent en savoir plus sur le système de télémesure que j'ai acheté, et ce que je fais avec :
http://www.rcsoaringdigest.com/pdfs/RCSD-2007/RCSD-2007-04.pdf

a+ matthieu

[pikadon]

whoua cool, j'avais noté cet article et m'apprétais à le lire mais je n'avais pas relevé le nom de l'auteur ! Tu as l'air d'avoir un certain bagage concernant l'aérodynamique, tu as peu apprécier la techno dans ses moindres détails, expérience intéressante.
Question naive :

Peut on expérimentalement relever la polaire "réel" du planeur avec une instrumentation comme la tienne ?

Je ne connais pas cette discipline F3I et ton planeur "Jade", comment s'organnisent les compétitions ?

A+ et bravo encore pour l'article.

[Matthieu S]

[Jean-JacquesC]

A propos de tube pitot.
a l'intation de Vincent... ou d'autres
Quelles devraient être les cotes du tube pitot pour mon Doppelraab au 1/4
par avance merci

[VincentB]

Salut Jean Jacques, aucune idée, mais dans le photopack du Dopp d'Angoulême, on le voit assez bien, essayes de voir les proportions de la photo par rapport au tiens

[Jean-JacquesC]

merci Vincent, j'ai aussi des photos, mais ce n'est pas facile de voir les dimensions. Je vais me dém...

[VincentB]

Si ça peut t'aider le mien fait
tube horizontal diamètre 6mm - 25 mm de long
tube support vertical diamètre 4mm - 26 mm de long
mais il n'a rien de "maquette"