Fafnir de Clifton

[Clifton]

Bonjour à tous

En parallèle de mes finitions de planeurs et de la construction du remorqueur qui commencera d'ici peu, j'ai attaqué la modélisation de mon prochain planeur. Initialement ce devait être un autre mais trop proche dans la philosophie de vol de mon André Thomas, j'ai préféré le décaler. Il sera bien le prochain, je vous dirai tout en temps voulu.

Il ne vous a pas échappé que je vole 99,9% de mon temps en plaine. Pour avoir vu souvent voler de grands planeurs, j'adore le vol très réaliste de ces grands modèles. Je souhaitais un planeur assez voilier et ancien. J'ai longtemps hésité entre le Petrel et le Fafnir (ben regardez ma signature, c'est écrit dedans). Finalement le Fafnir a eu ma préférence pour cette fois. Je l'aime depuis toujours, surtout son aile et ce pif tout en bois ! C'est donc décidé. Je voulais un grand planeur et une échelle ronde, pas 1/2,3 par exemple). Après mesure de ma remorque et de ma voiture, finalement ce sera donc un Fafnir au 1/2,5, ce qui nous fait une envergure de 7,60m et une longueur de 3,10m. Avec la dérive démontable ça rentre dans le Scénic. Les ailes, coupées en deux au bon endroit entrent dans la remorque. En se fixant de tenir une charge alaire inférieure à 88g/dm², je vais rester sous les 25kg. Tout ça me semble raisonnable, la charge alaire également, et donc banco c'est parti.

Ce sera le premier modélisé de A à Z sur Solidworks. J'ai découvert que l'on peut avoir gratuitement en toute légalité ce logiciel, alors pourquoi s'en priver.

Voici donc la première image du fuselage, c'était le plus compliqué avec ses raccords ailes-fuselage pas évidents.





L'idée générale est d'avoir l'enveloppe externe au plus propre puis d'en tirer les couples et ensuite de construire autour la structure.

J'ai voulu utiliser le plan de Vince Cocket au 1/3.5 mais rien ne correspondant à ce que je voulais faire, je suis reparti à zéro en ne conservant que la ligne générale du plan de Vince.

J'oubliais un point important. Pour m'être fait avoir sur les précédentes constructions, je vais commencer cette fois par le pilote, la tête est déjà imprimée.

Soyez indulgent, ce projet n'entrera sur le chantier de construction qu'au cours de l'hiver prochain. En attendant je vais continuer le développement de la structure sur SDW et je vous posterai les images.

Philippe

[Sed]

Bonsoir Philippe,
Dis-donc, c'est un sacré projet ce Fafnir de 7,60m !
Je crois qu'on va être un paquet à te suivre dans cette aventure .
Je ne suis pas un adepte du froid, mais j'attends cet hiver avec impatience !!

[VincentB]

Superbe projet Philippe, on va se régaler de suivre

[patte de loup]

Super Philppe

[GARCIA]

Ouahou!!! belle bête en perspective. S'il existe un tuto de modélisation (pour les bases) sur solidworks pour créer un fuselage et les ailes, je suis preneur.
Voire en 3D le fuselage de ton Fafnir ça donne envie de créer.
Bonne construction Philippe.

[jean-jacques stannard]

J'admire ton ambition ! Un mythe, ce modèle; admiré même par des "modélistes qui ne font que de l'avion " !!!!! On va suivre ça avec gros intérêt !

[caralp_laurent]

Salut Philippe ,
Wawww, supeeeeer !!!
Moi aussi un grand planeur ça me tente... Après le Rhönbussard sans doute.

Eh dis donc, une bonne catapulte et même à Chantemerle, moi je dis que ça irait impecc'

Bonne construction !

Amitiés,


Lolo

[sebastian92]

Salut Philippe,
encore un magnifique projet !
et de belles (et tortueuses) entures de ctp de placage sur le fuselage en vue
Son look est vraiment particulier ; c'est ce qui fait la beauté de ce modèle.
J'imagine que Christian pourra te guider si tu as des interrogations ; tu as un modèle du genre à suivre !

Un bien beau sujet à suivre pour le prochain hiver

[Peter64]

Salut Philippe ,
très bon projet j'aime la construction.
Bonne continuation .
Amicalement
Peter

[MALABAT Michel]

Super projet Philippe. Et à l'échelle 1/2.5, ça ne peut que bien voler.

Mais avant d'en arriver là, il va te falloir respirer un bon paquet de poussière de coffrage.

Bon courage, et je vais suivre ta construction avec intérêt.

[Clifton]

Bonjour,

Merci à tous pour vos encouragements, je vais devoir assurer maintenant !

José, je dispose de quelques documents que je peux te faire parvenir, ils m'ont bien aidé dans la démarche à suivre. Heureusement, nous avons sur le forum un maître en Solidworks, Charles qui m'a beaucoup partagé son savoir, et il y a encore peu de temps sur le Fafnir (un grand merci Charles).

C'est avec plaisir que je t'aiderai, c'est vraiment plaisant à utiliser lorsque l'on a compris la philosophie du logiciel.

Philippe

[hermann]

Bonjour Philippe,

Superbe machine que tu vas réaliser là .

Et puis faire la conception 3D et ensuite la construction , le pied quoi

Avec beaucoup d'intérêts nous suivrons tous ton projet.

Et avec grands plaisirs j'apporterais ma petite pierre SW si nécessaire, mais tu
te débrouilles déjà si bien.

Amicalement

Charles

[Eric Spore]

Salut Philippe,

Super challenge que ce Fafnir. J’espère que tu vas le construire avec toutes les techniques de construction en bois des années 30 et non pas à coup de découpe CNC dans des matériaux improbables
Tout est là:https://fr.scribd.com/doc/125004518/Jacobs-Werkstattpraxis-1935
A cette échelle, c'est à mon avis la meilleure manière de faire léger et solide
A bientôt à ta rencontre GPR.

[Franco Vallari]

Ti seguirò anch' io con interesse.....

Franco

[Clifton]

Merci Eric.

Je connais ce livre dont j'ai le pdf. Il est bourré d'informations forts utiles, mais mon Allemand est très limité, tout ce que j'ai retenu de ma période scolaire est "Ich bin der Papageï", ça ne va pas m'être très utile . Heureusement que le livre est bien illustré et qu'avec la traduction des légendes on a déjà une bonne masse d'informations.

L'utilisation de la CNC ? Ce sera le cas pour tous les couples et autres pièces de structure interne (planchers, articulations empennage, ailerons etc.). Je ne vois pas pourquoi me passer de cette machine qui permet de gagner beaucoup de temps et de précision. Les empennages seront au plus près de la construction d'origine. Là il n'y a pas de grandes difficultés ni beaucoup de pièces.

C'est pour les ailes que je suis très indécis. D'abord il y aura une entorse à la réalité avec l'adjonction d'aérofreins. Sur une machine de cette taille cela me semble nécessaire pour la sécurité, de l'appareil et de l'environnement. Je suis très tenté par la même méthode que celle utilisée pour le André Thomas, des nervures que l'on enfile sur les longerons en construction debout. Cela présente bien des avantages pour une aile en mouette mais vu le nombre de nervures (132), je ne suis pas très chaud pour les faire en structure. Vu ma rapidité, j'en ai pour des années ! Marc a utilisé une autre méthode pour son grand Kakadu qui a l'avantage d'être éprouvée en matière de solidité mais qui n'est pas maquette. Mais après tout, privilégier la sécurité du vol, c'est bien et ses ailes sont très légères.

Pour l'instant, je continue ma définition des formes externes et ensuite viendra le temps des choix des modes de construction. Nous aurons le temps d'en parler à ma rencontre, cela va faire un long sujet de discussion, sans nul doute.

Bon dimanche et bonne fête aux mamans.

[Christian]

Oups je n'avais pas vu que tu avais ouvert le post déjà !

Tu m'avais parlé du projet , ça va faire un beau dragon

Hâte de voir les premiers collages et le premier vol

On aura peut être l'occasion d'en parler à Blois je passerai s'en doute le samedi pour voir les copains

Christian

[bocorvin]

Bonjour Philippe,
Great project! J' aime aussi les ailes en moette
And BIG, I'll follow your construction with interest, good luck!

Vincent

[LEROY]

Grosse surprise de te voir te lancer à cette échelle !!! Après l'encouragement que Marc m'a communiqué , à réaliser un Pétrel de 6m, je vois que tu as pris les devants avec un Fafnir !! très bon choix et magnifique projet.
Après mon gros truc en cours , je me pencherais sur le 6m... pour aller de concert avec vous.. Je maitrise assez mal solidwork, si tu peux me filer des tuyaux... Je vais suivre ta construction avec intéret..
Michel.L

[Clifton]

Merci Michel,

C'est avec plaisir que je répondrai à tes questions pour Solidworks si je le peux.

Les formes générales du Fafnir sont terminées. Voici les copies écrans du modèle terminé. J'ai fait apparaître tous les évidements des empennages et ailes, juste pour voir si tout concorde bien.

Prochaine étape, je mets en place la structure des empennages et du système d'articulation de la profondeur. J'ai passé une partie de la soirée à chercher des fournisseurs de tube alu pour les clefs d'ailes, pas facile. Si vous avez des adresses, pour l'instant ceux que j'ai trouvés m'obligent à acheter une barre de 6m !

Pour l'aile j'ai choisi une évolution de profils à base de HQ3518 à l'emplanture, HQ3515 à la cassure de l'aile et HQ3510 au saumon avec un vrillage négatif de 1,5°. C'est moins creux que l'original mais ce sont des valeurs sûres.













Je ne suis pas mécontent, je retrouve bien les formes générales en comparant aux photos, notamment en ce qui concerne la mouette !

Philippe

[Christian]

Tu as regardé du coté fournisseurs ULM , ULM Technologie par exemple

Et en Allemagne vu les clefs d'ailes qu'ils mettent sur certains planeurs voir avions ils doit bien y avoir des fournisseurs

Christian

[philippe44]

hello
quelle diamètre longueur et épaisseur ?
philippe

[Clifton]

Merci les gars, je n'y avais pas pensé à l'ULM. Je suis un très mauvais chercheur sur le net !

Philippe pour la clef principal un tube de 50 mm paroi de 2mm en longueur 700mm, il m'en faut deux.

Pour la clef secondaire, un tube d'environ 25 mm paroi de 1mm en 500 mm en deux exemplaires également.

Pour la profondeur un tube de 20mm paroi de 1mm, longueur 800mm.

Pour le tout, il faut que ce soit de l'aluminium 2017 (AU4G) ou 7075, pas de 6060, c'est trop mou.

[Clifton]

Je viens de trouver pour la clef d'aile principale sur "Acier Détail Découpe", il faut que je trouve maintenant en diamètre 20 et 25.

[hermann]

Bonjour Philippe,

Superbe ta modélisation ça avance bien .

Tu as du surement te heurter à pas mal de petits problèmes mais tu n'en parles pas et tu montres essentiellement les soucis logiques de conception du modèle, ce qui est plutôt bon signe. Solidworks s'implante dans la tête de Mr Clifton Attention ça peu parfois devenir une addiction
Tu vas maintenant te confronter aux pbs de modifications, surtout si tu remontes loin dans la modélisation tu peux tout mettre en vrac , sauvegarde un dossier complet que tu mets bien de coté, ça peut servir
En tous les cas bonne continuation c'est magnifique....

Pour ma part , je rentre du Ménez Home avec des images de planeurs et grands espaces plein la tête, c'était une très belle année avec énormément de participants et très conviviale. Nous étions quelques Rétroplanistes présents. J'ai pas de photos, mais un numéro de modèle mag y consacrera un article.
A plus
Charles

[sebastian92]

Salut Philippe,
j'espère que tu y trouveras ton bonheur…

regardes là
https://www.acier-detail-decoupe.fr/

et là également
http://www.blockenstock.fr/tube-alu-c102x2842832

j'ai d'autres fournisseurs sous le coude…
pour ceux-là, passes-leur un coup de fil ; tout n'est pas sur le site !

pour le carbonne, top adresse ! mais y'en a d'autres…
https://www.tubecarbone.com/fr/55-tous-les-tubes-carbone

à+
Sebastian

[hermann]

Re bonjour Philippe,

Comme le suggère philippe44 pourquoi ne cherches tu pas en carbone ?
Pour le Bp-3 j'ai mis une clé carbone par coté diamètre 20 mm et fourreau en tube fibre acheté chez :
www.e-kite.net
cerfs-volants, tubes et accessoires
Il vende au détail dans des longueurs adaptées à nos machines

Après, il existe également de nombreux autres revendeurs pour ce type de matériel.

Charles

[Clifton]

Bonjour

Merci pour vos informations. Je ne veux pas de carbone pour les clefs d'aile. Cela manque de souplesse en cas d'atterrissage un peu dur et j'ai vu le planeur d'un copain se crasher à cause de ça (Le magnifique Stemm de Gérard Bon) . Atterrissage dur, pas de dégâts apparents sur la clef et au vol suivant les ailes ont fait bravo. Donc de l'alu ou de la fibre sur mes clefs d'aile, jamais de carbone.

Effectivement sur Blockenstock je vais trouver mon bonheur, merci.

Concernant Solidworks, j'ai effectivement été confronté aux modifications compliquées à faire après. C'est pour cela que je travaille différemment aujourd'hui. Solidworks demande de travailler avec rigueur et méthode.

Tout d'abord à chaque étape validée d'un fichier, je la conserve et je fais une copie du fichier pour travailler la suite dessus. Le fuselage final est ainsi en V8, les ailes en V3 et le stab du premier coup donc en V1. Je travaille sur un répertoire qui est sur Dropbox, j'ai 30 jours pour revenir en arrière et pas de risque de tout perdre.

A partir de maintenant, ces trois fichiers sont mes références de base que je ne toucherai plus. Pour sortir les couples du fuselage, je vais repartir d'une copie de la version 8 qui sera "fuselage-structure-V1.sldprt" et c'est ce fichier qui évoluera maintenant..

Au cas où j'arrive dans une impasse (cela m'est déjà arrivé) je peux ainsi repartir d'une étape précédente validée.

Et enfin oui Solidworks est addictif, c'est tellement vrai que j'ai fini par racheter un micro sous merdows rien que pour ça !

A bientôt pour de nouvelles aventures.

Philippe

[hermann]

[Frank Albrecht]

http://www.petrausch-modellbau.de/modellbau/steckung.html

[xrace]

Bonjour Philippe,

Je ne suis que spectateur de ce forum mais là j'ose un peu.
Sur le Mü3 on a utilisé des clefs d'ailes en fibre de verre.
De mémoire, 24 ou 26 sur la principale et de diamètre 18 pour les panneaux extérieurs.
L'aile a un allongement de 22, sans aucun haubannage et la rigidité est excellente. En vol, les ailes flechissent très peu.
Tu le sais sûrement autant que moi, mais la fibre de verre à l'avantage d'avoir une très bonne tenue a la flexion, reste souple et n'a pas de mémoire de forme (contrairement à l'acier)....un peu au détriment du poids certe, mais sur cette taille de machine ...

En virage, ca ne bronche pas



Amicalement

François.