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Message |
ManfredNeu
Accro Posteur
Inscrit le: 02 Jan 2009
Localisation: HalleWestfalen
Âge: 75
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 Posté le: 30/06/2020 09:27 Sujet du message: |
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Oje, Charles  , das ist schlimm. Ich bin mir aber sicher, Du baust das wunderschöne Modell wieder auf ![[rabot]](images/smiles/rabot.gif)  ![[clap]](images/smiles/Clap.gif) .
Viele Grüße und gutes Gelingen
Manfred |
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Clifton
Psycho Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2014
Localisation: Anjou
Âge: 61
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| Posté le: 30/06/2020 11:05 Sujet du message: |
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Bonjour Charles,
Très triste d'apprendre cette nouvelle désolante. L'avantage d'avoir tout conçu toi même en 3D, c'est que tu peux facilement ressortir les pièces dont tu auras besoin pour la réparation. Car j'espère bien que tu vas le réparer lorsque tu auras digéré ce crash.
Bon courage à toi.
Philippe
Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....
Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac) |
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bocorvin
Maniaco Posteur
Inscrit le: 17 Aoû 2015
Localisation: Hillegom
Âge: 78
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| Posté le: 30/06/2020 16:07 Sujet du message: |
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So sorry Charles to have a lot of damage at your beautiful glider  .
It looks like you discovered the reason why it went wrong, that is at last something positive.
All the best with the repair, it such a marvellous machine!
Vincent (DB) |
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patte de loup
Incurable Posteur
Inscrit le: 25 Jan 2006
Localisation: Alsace (Strasbourg)
Âge: 66
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| Posté le: 01/07/2020 21:34 Sujet du message: |
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Aie ![[argh]](images/smiles/argh.gif)
Comme les copains, ça énerve ..... Laisse le un peu de coté pour laisser passer l'émotion...
Cela passera mieux pour le remettre sur le chantier 
Pat'
Un "prédateur" des pentes de France et de Navarre |
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DELRIEUPierre
Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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| Posté le: 09/07/2020 22:58 Sujet du message: |
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Zut , Charles je découvre ton problème . Tu étais centré à combien de la corde moyenne , pour ce vol ?
Courage , elle revolera .
Amicalement Pierre
Vieilles toiles à Peyresourde et Papy's Flying Club 17 à la Madeleine
Signé les copains |
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hermann
Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: 10/07/2020 22:49 Sujet du message: |
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« DELRIEUPierre » a écrit: Zut , Charles je découvre ton problème . Tu étais centré à combien de la corde moyenne , pour ce vol ?
Courage , elle revolera .
Amicalement Pierre
Merci Pierre pour tes écrits réconfortants, et d'une manière générale merci à tous pour tous ces mots sympathiques que vous avez déposé sur le post.
Pierre pour ces premiers vol j'étais centré à 25% de la corde moyenne , dito PredimRc , et de fait une marge statique de 4% !!!!!! ![[humm]](images/smiles/humm.gif)
Ce centrage te parait-il trop arrière pour une aile ???
Je ne pensais pas avoir de problème à ce niveau là.
Le vol n'étais pas divergent mais seulement ondulatoire du à une mécanique de la profondeur qui se détériorait et s'amplifiait à chaque commande sur le manche de profondeur de la radio.
Explication :
1) Le planeur part en piqué , je tire sur la profondeur , le vol se rétablit . Mais les guignols de profondeur (décollés) dans le volet de profondeur ressortent un petit peu et bien sur c'est pas perceptible.
2) Je relâche le manche de profondeur et le planeur qui était déjà piqueur prend sur le volet de profondeur une valeur en piqué supplémentaire de la valeur de la sortie des guignols.
Et le cycle se reproduit comme cela cinq fois environ jusqu'au sol.
C'est mon explication du phénomène ondulatoire. Maintenant c'est vrai je ne dis pas que j'en suis sur à 100%
Ci joint la photo de la commande de profondeur telle que je l'ai retrouvée à deux mètres du planeur , je ne l'ai absolument pas nettoyé ou débarrasé de quoi que ce soit.!!!
Ca laisse assez perplexe
Je garanti que c’était collé à l’époxy lente.
Mais mon erreur est de ne pas avoir dépoli et rayé suffisamment les surfaces et contrôler suffisamment la tenue après le choc du premier vol, je pense que c'est là la fin de ma triste histoire.
Et j'ai encore du mal à m'en remettre, je pense cet hiver refaire une partie avant à l'identique avec un renforcement non naturel à l'intérieur au détriment du plomb qui n'entre en rien dans la solidité de la structure.
Charles
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sebastian92
Serial Posteur
Inscrit le: 01 Sep 2015
Localisation: Hauts de seine
Âge: 61
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| Posté le: 10/07/2020 23:15 Sujet du message: |
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Salut Charles,
c'est bien ; tu analyse et tu va réagir ; il re-volera
Ces guignols en epoxy, outre un dépoli bien rayé au gros papier de verre, je fais en + des encoches ou trous pour que l'araldite prenne bien et fasse bien corps avec les pièces en bois.
Tu peux aussi goupiller avec un morceau de cure dents collé en travers.
Les stab mono-bloc demandent "pas mal d'efforts" aux commandes, surtout à l'échelle d'un engin de cette taille.
Bon courage pour cette restauration
Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian
Vends module émission 2.4 ghz pour Futaba, Hitec TZ-FM + 2 récepteurs corona 8 voies (contact en MP) |
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VincentB
Serial Posteur
Inscrit le: 23 Jan 2006
Localisation: A la playa, bajo el sol
Âge: 61
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| Posté le: 11/07/2020 03:50 Sujet du message: |
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Bonjour Charles
Effectivement la colle n'a pas pris du tout sur les guignols, ils se sont démoulés
Je serai étonné que tu ais fait un collage à l'Araldite lente, perso je n'utilise jamais d'époxy rapide.
Comme Seb, ce genre de pièces en époxy, comme les charnières que je fais, je les dépoli au gros grains, là tes pièces semblent lisses, encoches sur les bords, éventuellement aussi une forme légèrement en trapèze/queue d'aronde qui empêche toute sortie une fois collé.
On apprend hélas de ses erreurs
Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose. |
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DELRIEUPierre
Psycho Posteur
Inscrit le: 28 Jan 2006
Localisation: Arvert 17530
Âge: 74
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| Posté le: 11/07/2020 10:22 Sujet du message: |
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 hello Charles , effectivement ce peut être une explication .
Quand une aile commence à onduler comme lors de ton vol , c'est un centrage arrière . On essaye de corriger et ça aggrave le problème .
J'ai fait pas mal d'ailes , je les ai centrées toutes à 21% au début pour assurer , et affiné ensuite le centrage en fonction de l'aile .
Il faut laisser un peu de temps et reprendre la chose plus tard , c'est une belle pièce qui en vaut le coup .
Pierre
Vieilles toiles à Peyresourde et Papy's Flying Club 17 à la Madeleine
Signé les copains |
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Greg
Accro Posteur
Inscrit le: 29 Nov 2014
Localisation: Contes
Âge: 82
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| Posté le: 13/07/2020 21:31 Sujet du message: |
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 Un premier crash ? Bienvenue au club !! ...hélas .
Le vent se lève ..... |
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hermann
Maniaco Posteur
Inscrit le: 25 Mai 2006
Localisation: Région Parisienne
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| Posté le: 13/07/2020 22:50 Sujet du message: |
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« DELRIEUPierre » a écrit:
J'ai fait pas mal d'ailes , je les ai centrées toutes à 21% au début pour assurer , et affiné ensuite le centrage en fonction de l'aile .
Pierre
Bonsoir Pierre,
Effectivement 21% pour mes 25% il y a un petit écart.
Mais crois tu que pour 4 % la sentence et punition soit aussi dure?
Je cherche toujours a trouver la cause de mon problème et maintenant je crois ferme qu'elle ne soit pas là.
Un point énorme à ne pas oublier est que cette aile est plus proche d'un planeur classique que d'une aille volante pure. Je rappelle qu'elle possède un stab, deux dérives et un bras de levier avant et arrière non négligeable.
Pour mémoire je vous communique ( avec son accord) les éléments suivants délivrés par Franck Aguerre lors d'une étude sur les centrages en première approche :
Par exemple, avec une valeur classique de 5% de marge statique :
- Vstab = 0 et pas de fuselage (aile volante pure), on retrouve le CG à 20%.
- Vstab = 0.5 et fuselage un peu large (avion traîner), CG = 35% (bref, le fameux 33% à quelque chose près)
- Stab = 1 et fuselage un peu large (Pou du Ciel), CG = 60%
- Stab = -0.5 et fuselage étroit (Carnard planeur), CG = -10%
Je profite de ce post également pour vous donnez les informations suivantes , toujours liées aux problèmes de centrage et comportement sur l'axe de tanguage.( toujours avec l'accord de Franck)
Ce qui suit m'a été communiqué par Franck et je pense avoir encore appris beaucoup de choses intéressantes dans ce compartiment du modélisme. Beaucoup connaissent déjà une grande partie de ce qui suit, mais c'est toujours bon de se le voir rappeler pour mon cas :
Pour bien différencier un problème de centrage, de débattement de profondeur et/ou de calage de profondeur (donc de Vé longitudinal) :
- si l'avion à tendance à partir tout le temps dans le même sens, que ce soit à piquer ou à cabrer : c'est un problème de Vé longitudinal (appareil à stab) ou de calage d'élevons (aile volante), à corriger au trim de profondeur, peu importe que la gouverne ne soit ensuite plus alignée avec le plan fixe (même si c'est de manière importante, cela n'a aucune importance).
- si l'avion est vif au manche mais, une fois le manche lâché, conserve le cap (centrage neutre) ou a tendance à revenir à une trajectoire naturelle (centrage légèrement avant) : c'est un problème de débattement de profondeur, à réduire (et inversement si c'est top mou). Pour rappel, +/-10° de débattement est une valeur classique.
- si l'avion est très vif au manche et poursuit voire accentue le changement de trajectoire une fois le manche lâché (comportement divergent, qu'on identifie par ex. au test du piqué), et cela indifféremment dans les deux sens (donc après un ordre à piqué et après un ordre à cabrer) : le centrage est trop arrière.
- si l'avion conserve la trajectoire, quelle qu'elle soit, après un ordre à la profondeur et ne nécessite pas de correction en fonction de l'allure, y compris en vol dos ou après une prise de badin : le centrage est neutre.
- si l'avion nécessite à la fois un soutien continu pour vol lent et/ou une action continu à piquer pour voler au badin et un fort soutien à piquer en vol dos, ainsi qu'un débattement à la profondeur sensiblement plus important que le +/-10° classique : le centrage est trop avant.
- et, pour finir, si l'avion se comporte parfaitement mais, aux allures normales, vole trop "queue haute" ou "queue basse" : c'est uniquement un problème de calage d'aile, à augmenter pour relever la queue (et inversement), en conservant le Vé longitudinal (donc nécessite de recaler le stabilisateur d'autant).
En la suivant à la lettre, et en prenant la précaution d'analyser le comportement en plané ou avec le moteur plutôt réduit (pour ne pas le polluer par les effets d'un angle moteur incorrect), c'est une méthode de discrimination très efficace qui permet de régler la grande majorité des problèmes de mise au point de l'axe de tangage. Le restant, non ré-solvable de manière satisfaisante par les réglages et nécessitant d'autres mesures, étant les erreurs grossières de conception, type mauvais choix de profil, de vrillage, de taille de stab, etc., ainsi que les problèmes de souplesse et de jeu de gouverne, de commande, de poutre de queue, etc..
Voilà , je ne sais pas si avec tout ça mon prochain vol sera moins catastrophique mais me voilà renseigné et prévenu.
En tous les cas je mettrai toutes les chances de mon coté avec un CG plus avancé ( je chipoterai pas pour 4% !!) et une commande de profondeur mieux construite.( celle là elle tiendra quoiqu'il arrive)
On apprend à tout âge n'est-ce pas ?
Charles |
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Franck.A
Apprenti Posteur
Inscrit le: 01 Juin 2009
Localisation: PAU
Âge: 50
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| Posté le: 14/07/2020 08:30 Sujet du message: |
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Bonjour à tous et à Charles,
Pour faciliter son utilisation, j'ai mis ce mémo sur une page dédiée :
http://rcaerolab.eklablog.com/mauvais-centrage-calage-ou-debattement-p2866214
« hermann » a écrit: En tous les cas je mettrai toutes les chances de mon coté avec un CG plus avancé ( je chipoterai pas pour 4% !!)
Ce n'est peut-être pas la meilleure chose à faire, car cela passe la marge statique à 9% (5% initiale + 4%), ce qui risque d'être trop avant pour un appareil à si petit volume de stab. Pour rester sur la comparaison avec les ailes volantes, cela reviendrait à centrer une aile pure à 16% (foyer 25% - 9%), et l'expérience montre qu'un centrage aussi avant commence à poser des problèmes de qualités de vol : nécessité de soutenir excessivement à la profondeur, plané de "camion", comportement "ondulant". Prenez une petite aile volante en mousse et testez, c'est édifiant.
De plus, sans rentrer dans la moindre analyse aérodynamique : le BP-3 ayant déjà une tendance plus que marquée à piquer tout le temps du nez, ça choque quand même un peu d'ajouter encore plus de plomb à l'avant ?
En l'état des choses, il n'y a aucun péril à revoler avec le centrage d'origine, tandis que le contraire va encore ajouter une variable supplémentaire dans l'analyse des futurs vols (et il n'est rarement bon de toucher plusieurs réglages à la fois...), plus le risque supplémentaire sur les qualités de vols si cela rend le centrage trop avant.
Franck
PredimRC, conception et optimisation Avion/Planeur/AilesVolantes http://www.jivaro-models.org/predim_rc/page_predim_rc.htm |
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