AVIA 41P échelle 1/2.8 à Lolo

[caralp_laurent]

Salut la compagnie !
Ben ouala mon nouveau projet.
Après avoir lu et relu le superbe livre écrit par Jean Barnérias "Planeurs au dessus des volcans", avec ses magnifiques photos d'époques et ses passionnants récits de vols parfois héroïques, et après un superbe séjour (pélerinage...) à la Banne cet été avec découvertes des ruines du camp de vol sans moteur des années 30 (décrit en détails dans le livre), je me suis décidé pour ce superbe planeur.
Quant à l'échelle, je voulais depuis un moment construire quelque chose de grand. Très grand, même.
Certains posts, comme celui du Fafnir au 1/2.5 de Philippe m'ont carrément mis l'eau à la bouche, il faut dire .
Mais il serait un peu grand à transporter au 1/2.5 (7m50) et après moultes hésitations, je me suis décidé pour le 1/2.8, déjà bien assez grand, surtout pour voler en pente.

Cela donne des dimensions imposantes, 6m70 d'envergure, 2m65 de long, plus de 230 dm² de surface, 50 cm pile de corde à l'emplanture et une masse sûrement voisine de 15 kg.

Le profil du vrai étant l'incontournable GO 535, c'est tout naturellement que je compte me tourner vers la série des MS 535; MS 535-1 à l'emplanture évoluant vers le MS 535-2 au bout du rectangle (très court) de l'aile puis sûrement vers quelque chose de plat au saumon, à peu près comme le vrai.

Côté clé d'ailes, et c'est là que vos avis seront les bienvenus svp , je comptais utiliser des joncs de fibre de verre diamètre 25 ou 30mm au début à l'emplanture, prévoyant les haubans non fonctionnels, puis je me suis ravisé. Les haubans seront fonctionnels, peut-être pas totalement, mais ils me permettront sûrement de réduire la section de la clé de 20 à 25mm.
Les ailes seront chacune en deux morceaux, la césure se situant au commencement de l'aileron. Je pensais mettre à ces endroits des clés en fibre de verre également, de diamètre 16 à 18mm, les panneaux extérieurs mesurant 2m10 environ.
Qu'en pensez-vous ?

Une fois les diamètres de clés définis, je commanderai le bois nécessaire et commencerai la construction.

A bientôt !!!

Amitiés,

Lolo

[Clifton]

Salut Lolo,

Excellent projet. Tu peux t'inspirer de celui qu'a fait Dédé Gaborit à l'échelle 1/2.5 donc très proche. Le sujet est là :

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3283

Nous en avons un grandeur au musée. Si tu as besoin de photos, tu me diras. Je retourne au musée à partir de la fin du mois. Pour l'instant tout est en stand-by depuis le décès de mon père. J'ai encore un de ces bazars à ranger .

L'inconvénient de ce planeur, c'est le temps de montage. Il va te falloir être astucieux pour si tu veux faire un montage rapide (je te connais, la patience à ses limites ).

En tous cas voilà un beau sujet que je vais suivre.

Amitiés,

Philippe

[sebastian92]

Salut Lolo,
ça y est, tu est gagné par la folie des grandeurs
ça sent la caisse sur le toit... ou la remorque à 2 essieux

Il me semble que Michel C. en a construit 1 également (ou similaire...)

Bien sur on va suivre ton nouveau projet
Le gros du chantier sera principalement sur les ailes, mais avec des haubans actifs avec ridoirs et un bon longeron-poutre bien rigide ça doit donner une base bien rigide. C'est lourd les grosses sections de jonc fibre...

Si tu veux j'ai une bonne adresse pour du tube carbone vrappé ; un tourillon de bois à l'intérieur noyé dans la résine, peut-être moins lourd et plus rigide quoi qu'une certaine "souplesse" à cette échelle est peut-être préférable...
Nervures en structures ? c'est léger et super solide au final.

à suivre avec délectation
un bon gros chantier pour l'hiver prochain

[GARCIA]

Wouahou!!! super projet, les dimensions sont pas négligeables, vivement le début de ta construction

[ChristianR]

Bonjour

super projet
L'atelier sera -t-il assez grand pour la mise en croix............

[caralp_laurent]

Merci les copains
Mais l'AVIA 41p, c'est celui-là





Le planeur de perfo français des années 30, en réponse au Wien allemand de Robert Kronfeld

Tu as raison Seb, c'est lourd le jonc de fibre...
C'est pourquoi vos idées, tant sur le dimensionnement que sur les matériaux, me seront d'une aide précieuse

Et la mise en croix aura lieu... dehors !
Amitiés,


Lolo

[ChristianR]

[Clifton]

Bon ben toujours l'effet des médocs sans doute, confondre Avia 41p et Avia 152, je suis bon pour la casse !

Cela va faire une magnifique machine !

[sebastian92]

c'est le "p" qui nous a induit en erreur
... mais t'en a déjà plein des modèles de ce type tu veux pas changer de silhouette ?
Blagues à part, et une clé plate en Dural (AU4G) d'une bonne section (du genre 40x6) avec fourreaux en ctp aviation sur longeron-poutre, percée de trous pour l'alléger un peu pourrait être intéressant ?
à cette échelle c'est parfaitement envisageable.
Et sur l'original, comment sont reliées les ailes ? des ferrures d'emplanture avec des haubans fonctionnels ?
Tu as de la doc technique ? Philippe doit bien avoir ça au musée

[jean-jacques stannard]

Impressionnant !!!!! A mon avis, va falloir un hiver qui dure 12 mois ????? Et vue l'évolution climatique ,ça risque pas d'arriver ! Tu fais le fuselage en une seule partie ? On va suivre la construction avec beaucoup d'intérêt

[Christian]

[patte de loup]

Beau projet mon Lolo et du lourd
plein d'energie positive pour cette construction
Pat'

[caralp_laurent]

Merci les copains pour vos réponses

-Christian, une mise en croix à la Banne, c'est impecc' !
-Seb, pourquoi pas la clé plate, bonne idée, je vais voir, c'est une autre option intéressante. Pour le style, arrêêêête, j'ai failli r'faire un Petrel ou un 'Adler...
-Jean-Jacques, oui, fuselage en un morceau, "seulement" 2m35 une fois le volet de dérive (de 65 cm de haut !) enlevé
-mon Kiki, t'inquiète, je le monterai, si besoin avec une remorque à tirer à pied. Et oui, catapulte quasi obligatoire ! Avec plaisir pour photos et vidéos, mais on n'en est pas encore là

Amitiés à tous,


Lolo

[Clifton]

Salut Lolo,

Pour mon Fafnir, comme je n'ai plus d'atelier depuis que j'ai récupéré les affaires de mon père (le temps de finir de trier et ranger), j'ai repris le dessin 3D et j'ai revu ma copie. Sur un planeur aussi grand, j'ai fait le choix de conserver une clef d'aile très légère, juste pour faciliter le montage et l'alignement de l'aile. Pour la solidité, j'ai repris un montage classique des grandeurs avec des ferrures en aluminium. Cela donnera ça :









J'ai changé de logiciel 3D. Ces images sont tirées de Fusion 360 qui a une version gratuite pour le grand public et qui est nettement plus convivial que Solidworks. Comme en plus il est prévu pour Mac, que la philosophie est très proche de SDWS, je ne pouvais que changer de logiciel. Il ne m'a fallu que deux jours pour m'y adapter.

Je sens que ça va cogiter chez le lolo !

Philippe

[caralp_laurent]

Merci mon Philou !
T'as raison, ça cogite...

Kiki, j'ai vu sur ton post du Fafnir que tu avais mis des clés alu de 28mm et que tu disais que de la fibre de 16 aurait suffi.
J'ai 14mm sur mon ASK18 de 4m, déjà, ça bouge pas d'un poil.

Si je mets de la fibre de verre, je pense réduire les sections prévues et mettre dans les 25mm maxi à l'emplanture (avec haubans fonctionnels) et 16 à 18 pour les panneaux extérieurs de 2m10.
Ca vous semble bien ?...

Lolo

[sebastian92]

Re salut Lolo,

parenthèse, j'ai rien à t'apprendre, mais juste un truc important concernant les joncs de FdV ; il ne sont pas toujours super bien calibrés en diamètre (ça dépend du fabricant) et certain ont une arrête tout du long sortie de moule = attention au diamètre intérieur des tubes de clés.
Si tu fais tes fourreaux toi-même, pas de problèmes, tu mets le jeu qu'il faut.
Sur mon Sayers, j'ai des joncs de 16, sauf qu'avec cette arrête ça coinçait dans les tubes alu et le jonc faisait 16.2 et le tube 15.9... j'en avais un peu bavé pour tout rectifier pour que ça rentre pile avec un poil de jeu.
Voilà voilà

[marcus78]

Je confirme que la concentricité des joncs en fibre de verre n'est pas parfaite.
Sur le Topaze il a fallu les repasser au tour pour enlever les quelques centièmes de mm qui empêchaient leur introduction dans les tubes .

[bocorvin]

Hello Lolo,
Great project and surely BIG!!
I'll follow it with great interest!
About the wingjoiner (cle), have you thought to make it from UD glass epoxy, but hollow,
a square box section ? I am thinking tot make that on my next project.

Vincent (DB)

[caralp_laurent]

Bonsoir à tous ,
Merci pour vos messages et commentaires
Je pense me décider pour 1 m de jonc fibre de verre de 20mm à l'emplanture (Peut-être 22) et du 15 ou 16 pour les panneaux estérieurs des ailes.
Les ailes étant haubanées, ça fera une sécurité en plus à l'emplanture

Si je ne change pas d'avis (j'attends d'autres avis de copains ayant l'habitude des grands planeurs), je commanderai chez e-kite et je leur demanderai s'ils peuvent voir si les joncs entrent bien dans les fourreaux, aussi en fdv...

A suivre,

Vincent, good idea too a square section...
I'm curious about knowing more about your next model

Lolo

[LEROY]

Je te félicite pour ce grand projet...un sacré morceau !! j'en profite pour t'amener un petit plus...sur le Pétrel de 5m j'ai mis une clé d'aile de 70cm constituée d'un tube en carbone de 16mm ep.1mm dans lequel il y a un jonc en Fdv de 14mm. Le tout pèse 255g J'ai eu des crash...et la clé n'a pas bougé d'un yota... idem pour le Lunak, même constitution mais d'une longueur de 97cm ... et d'un poids de 385g.. il a eu un beau crash aussi ...ça n'a pas bougé.
J'en profite aussi pour me porter volontaire à la prochaine rencontre à la Banne pour nos vieilles toiles...pour 2021...L'année 2020 a été une catastrophe pour moi ...Je vais suivre ta construction de près...
Michel.L

[Seppa_zimmi]

Bonsoir Lolo,

gratulation pour ton projet Avia.

Le photo tu l'as fait à Bourget? J'était au musée il y a 4 ans et je croix, que j'ai vu ce planeur là.

Je suis heureux de voir ton progrès.

Salu

Jochen

[caralp_laurent]

Bonjour,
Merci Michel pour ces infos ça m'est utile.
Jochen, oui, c'est celui du Bourget, même si ce n'est pas moi qui ai fait la photo
J'habite à une heure du musée de l'Air du Bourget et retournerai le voir bientôt.
Merci à vous,

Lolo

[caralp_laurent]

Salut à tous
Je pense être décidé pour les clés d'ailes :
-tube de fibre de carbone 40mm et 1m à l'emplanture
-tubes de fibre de carbone 25mm et 70 cm pour les panneaux ext des ailes.
Et le bois est commandé

A bientôt !

Lolo

[Clifton]

Salut Lolo,

Je sais que c'est difficile de faire ce genre de choix et que tout le monde y va de son avis mais perso je n'aime pas le carbone pour les clefs d'aile. Elles n'ont aucune souplesse et en cas d'atterrissage dur, elles peuvent amorcer une rupture qui ne se voit pas. C'est hélas ce qui est arrivé à Gérard Bon avec son magnifique Stemm. Après un atterro un peu hard, tout a été vérifié, la clef était bonne, rien en apparence ne prédisait ce qui allait arriver au vol suivant : rupture de la clef d'aile en fin de montée au moteur, modèle détruit. La fibre de verre, c'est plus lourd mais ça encaisse mieux les chocs.

Voici voilà, t'es bon pour un fumage de tête

Philippe

[Christian]

[CHAUSSEBOURG]

Bonjour,
Lorsque j'ai commencé le Milan, j'étais aussi tenté par l'Avia 41 P. Le musée m'avait envoyé un DVD avec beaucoup de photos de la restauration de celui qui est exposé sous le toit!
Il y a des plans détaillés également.
Si tu veux, je peux te l'envoyer. (adresse en MP )
Egalement, de la doc dans le bouquin de Christian Ravel: les planeurs de l'AVIA 1930 - 1947
Bonne construction!
Pierre CHB

[caralp_laurent]

Merci à vous tous pour vos messages et avis ;o)
Mp à Pierre (merci beaucoup !!!) et Kiki (oui merci, je les avais repérées aussi ces cles d'ailes alu. Vu avec David D. Juste, je sais pas quelle épaisseur fait l'alu... C'est souvent seulement 1mm... Faut que je sache )

Amitiés,


Lolo

[Christian]

[caralp_laurent]

Salut,
Ok, merci Kiki et à tous pour vos avis qui me permettent de me décider en connaissance de cause.
Je pense donc opter pour une clé alu de diam 40mm pour l'emplanture et des clés secondaires (les mêmes, alu) diam 25mm pour les panneaux extérieurs de 2m10.

Si quelqu'un a des raisons de s'opposer à ce choix, qu'il le dise maintenant ou se taise à jamais

Lolo

[bocorvin]

Hi Lolo,

About the wingjoiner, I found on the Dutch "Modelbouwforum" a French tool how to calculate the joiner & beam.
Its called "calculedelongeron" and it looks very thorough.
If you wish I send you the link.

Vincent (DB)