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Pavelek P2 - 1937
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Sed
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MessagePosté le: 19/10/2020 17:14    Sujet du message: Pavelek P2 - 1937 Répondre en citant

Bonjour à tous,
L'hiver approchant, je démarre mon nouveau projet Very Happy (évoqué il y a quelques temps dans le post 'V longitudinal'). Il s'agit d'un planeur tchèque de 1937-1938, le P-2 de Frantisek Pavelek.



Comme l'original ne faisait que 10 m d'envergure, j'ai choisi l'échelle 1/3 qui permet d'avoir un modèle avec de beaux volumes mais qui reste raisonnable en taille et facilement transportable (n'est-ce pas Laurent Wink !).

En résumé :
- envergure : 3,33 m
- longueur : 1,66 m
- profil : MS3-15Retro / MS3-13Retro
- aile avec 1 longeron principal et 2 longerons secondaires en diagonale à l'emplanture
- 2 haubans profilés
- stabilo quasi mono-bloc

Petite 'bizarrerie', la forme de la dérive (qu'on arrive effectivement à déceler en matant avec une bonne loupe la seule photo disponible).





J'ai utilisé DevWing pour pouvoir imprimer les différentes nervures quand j'attaquerai l'aile.



Pour l'instant, j'ai commencé doucement par dérive et stabilo, bientôt quelques photos...
Bonne fin de journée à tous.



Serge


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sebastian92
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MessagePosté le: 19/10/2020 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Serge,
super, un nouveau projet Very Happy
que je vais suivre avec intérêt ; les formes de ce modèle et les proportions que tu as choisi se rapprochent du Rönhbussard de Lolo qui vole à merveille !

Effectivement, étrange cette articulation / forme de dérive... tu peux certainement simplifier la forme sans trop dénaturer l'original Wink

Au plaisir de ton nouveau sujet !



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
Un bel avion est un avion qui vole bien ! Marcel Dassault
…………
Sebastian

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Clifton
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MessagePosté le: 19/10/2020 19:58    Sujet du message: Répondre en citant

Il a de jolies formes ce planeur, j'aime bien les ailerons débordants. Encore une construction à suivre avec intérêt.


Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

Rien de ce qui est fini n'est jamais achevé tant que tout ce qui est commencé n'est pas totalement terminé (Pierre Dac)
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Sed
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Localisation: Villeurbanne
Âge: 58 Taureau

MessagePosté le: 24/10/2020 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Philippe et Sebastian Very Happy !

Citation:
Il a de jolies formes ce planeur, j'aime bien les ailerons débordants

Tout à fait d'accord, Philippe, c'est ce qui m'a attiré l'oeil au départ sur ce modèle...

Citation:
Effectivement, étrange cette articulation / forme de dérive... tu peux certainement simplifier la forme sans trop dénaturer l'original

Sebastian, je vais quand même essayer de réaliser cette partie comme sur l'original Wink .

Bon, début de construction avec l'empennage dont j'aime bien la forme Very Happy .






Puis début de la dérive. Cette fois-ci, je vais essayer de ne pas construire trop lourd Sad alors le longeron vertical et les nervures sont en balsa 3mm. J'espère qu'avec le coffrage en 0.4mm, ce sera suffisamment rigide.






A suivre...
Bon week-end à tous.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 24/10/2020 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

[clap] super dentelle ! ça va être léger comme il faut Wink


Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
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Sebastian

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Seppa_zimmi
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MessagePosté le: 24/10/2020 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Serge,

merci pour ton article sur le P2. C'est un très joli planeur. Je connaissais seulement le P2 (de Pilatus), qui est un de mes préférés.

Je suis heureux de lire de ton progrès avec ton P2.

A bientot.

Jochen
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VincentB
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MessagePosté le: 25/10/2020 07:05    Sujet du message: Répondre en citant

De beaux galbes, rondouillard et trapu, un bon dièdre, des haubans qui facilitent la tenue des ailes Very Happy magnifique choix de planeur, Serge [good] ça va être encore une belle construction à suivre [clap]


Retroplane et modélisme en pause, vanlife à haute dose.
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Sed
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MessagePosté le: 01/11/2020 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,
Merci Sebastian, Jochen et Vincent pour vos commentaires Very Happy . Quelques bricoles ces derniers jours.

Mise en forme du patin en lamellé/collé (6 couches de CTP 1,5mm) et réalisation de la fixation avant. Il reste un bon coup de ponçage, surtout sur la partie arrière qui s'affinera sur la longueur [rabot] ...



Pendant que j'y étais, j'ai découpé les petites pièces en acier pour la fixation des caoutchoucs amortisseurs. Le moment venu, ils seront teintés en noir.



Et enfin mes 1ères soudures (j'ai investi dans un fer), faut pas regarder de trop près Embarassed ... Le but est de pouvoir démonter facilement dérive et empennage.



Sinon, je viens d'attaquer les longerons d'aile. J'espère pouvoir les terminer d'ici la fin de semaine prochaine.

Bon courage à tous en cette période compliquée.



Serge
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Sed
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MessagePosté le: 09/11/2020 15:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

La semaine dernière, construction des longerons.
Dans l'objectif de gagner du poids, le longeron principal est ajouré après la partie centrale contenant la clé d'aile.




Ca demande pas mal de boulot en terme de découpe au vu du gain obtenu, mais bon, ça fait toujours 55g de moins...




Par rapport à mes constructions précédentes, le dimensionnement du longeron a également été revu à la baisse : j'ai conservé le coffrage en CTP 1.5mm mais les baguettes de pin sont passées de 8x8mm à 5x5mm et les entretoises sont désormais en balsa (hormis la partie centrale). Sur la totalité de l'envergure, cela permet un gain approximatif de 150g pour une rigidité qui reste conséquente.





Mise en place du fourreau de clé d'aile avant fermeture du coffrage.



Les deux longerons terminés... Y'a plus qu'à mettre des nervures autour Very Happy !



A suivre.
Bonne semaine à tous.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 09/11/2020 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,
très bonne initiative que d'avoir évidé les coffrages du longeron . c'est un gain de poids non négligeable !
Sur ma "seb-aile" le longeron principal est fait de simples baguettes avec des goussets de raccords aux entretoises = étonnant de rigidité pour un poids réduit Wink
C'est top, tu avances bien !



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
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Sebastian

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Clifton
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MessagePosté le: 11/11/2020 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Sacré beau boulot ces longerons, bravo.


Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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Sed
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MessagePosté le: 12/11/2020 21:41    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Sebastian et Philippe Very Happy !

Après les longerons, il faut donc passer aux nervures et là, gros dilemme [humm] : nervures en balsa ou nervures en structure ? A la base, je suis assez fan des nervures en structure, mais comme je le disais précédemment, la réalité m'a montré que je construis trop lourd Confused et je cherche à gagner du poids un peu partout...

Pour me faire une idée plus précise, j'ai fait un modèle de chaque.




Le résultat sur la balance.




En résumé, 4g d'écart par nervure. C'est pas énorme mais rapporté à la demi-aile, ça fait 4x12=48g (je ne compte pas les 4 premières nervures qui seront soit en CTP 3mm, soit en structure) et donc 96g pour l'aile complète... Au final, je ne sais toujours pas quoi faire [argh] !
S'il y a des avis sur la question, n'hésitez pas !

Merci par avance Very Happy .

Bonne soirée à tous.



Serge
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bocorvin
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MessagePosté le: 12/11/2020 22:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Sed,

Beautiful "les nervures" very nicely made [clap] , but a lot of work.....

Vincent (DB)
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Clifton
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MessagePosté le: 12/11/2020 22:21    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi les nervures en structure, c'est trop beau ! Bon je sais c'est très long à faire.


Slingsby Petrel, à mon gout le plus beau de tous, quoi que le Fafnir ... Ah ces ailes en mouette, un jour ....

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Seppa_zimmi
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MessagePosté le: 12/11/2020 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Serge,

les nervures en detail sont magnifiques! Et tu sais l'hiver est long.... et en printemps tu seras heureux d'avoir une aile si jolie!

Je te souhaite d'avoir les nerfs solides et quelqeus verres du vin rouge.

A bientôt.

Jochen
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sebastian92
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MessagePosté le: 12/11/2020 23:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Serge,
dilemme, dilemme… c'est clair que niveau esthétique les nervures en structure… c'est beau ! c'est long mais c'est vraiment beau ! et gratifiant du labeur Very Happy
Il faudrait que tu devises une charge ailaire maxi, essayer de ne pas dépasser… dans les 50gr/dm2… moins ce serait encore mieux ; Ton empennage promet d'être assez léger, donc pas trop de lest dans le nez pour équilibrer.
ça te donnerais une marge de poids pour le fuselage, et une décision pour le choix des nervures.
Mais bon, 100gr de + ou de - sur ton aile… c'est à mon avis vraiment pas monstrueux vu les mensurations de ton planeur et la surface de l'aile Wink
La nuit porte conseil Laughing



Pourvu que ça vole, roule, flotte ! normalement j'ai tout bien fait pour…
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Sebastian

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Sed
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Âge: 58 Taureau

MessagePosté le: 14/11/2020 23:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,
Merci à tous pour vos retours Very Happy . Bon, je crois que les nervures en structure font l'unanimité alors tant pis pour le poids Rolling Eyes ... Pour ce qui est du temps de réalisation, vue la période, ce n'est pas très grave Confused !



Pour optimiser quand même un peu la construction, j'essaie de faire les découpes "en série" (becs et queues de nervures, goussets,...). Comme ça, quand je démarre une nouvelle nervure, tout est prêt Very Happy .



La 4ème nervure est en cours, plus que... 32 Laughing !

Bon, le problème maintenant, c'est que je n'avais pas prévu ces nervures en structure et je vais être obligé de passer par internet pour me ravitailler en baguette 5x2mm Sad . A moins que le magasin du coin soit autorisé à préparer des commandes, faut que je me rencarde [humm] ...

Bon dimanche à tous.



Serge
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MALABAT Michel
Incurable Posteur
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MessagePosté le: 15/11/2020 00:20    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Sed,

Superbe sujet que tu as choisi là, et beau travail. [clap]

Pour tes nervures en structure, pourquoi prendre du 5x2, à cette échelle, je pense que du 3x2 devrai suffire, car c'est extrêmement rigide, et tu gagnerai du poids. Et si il y a un coffrage de BA, ça renforcera bien l'aile.

En tout cas, bravo, c'est un beau début de construction.



Messieurs, j'ai refais tous les calculs, notre projet est irréalisable. Il ne nous reste qu'une chose à faire ... le réaliser.
Pierre Georges LATECOERE

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Vends: Module Weatronic 2.4 Ghz pour Graupner MX 22 (contact en MP)
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Sed
Maniaco Posteur
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Localisation: Villeurbanne
Âge: 58 Taureau

MessagePosté le: 15/11/2020 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Citation:
Superbe sujet que tu as choisi là, et beau travail.

Merci Michel Very Happy !

Suite à ton conseil, j'ai réalisé une nervure en 3x2mm pour comparaison.



En terme de poids, 3 ou 4g gagnés sur 11, ce qui revient à peu près au poids des nervures en balsa, voire un chouia moins Very Happy .



En terme de rigidité, dans le sens vertical, ça m'a l'air nickel. En fait, il faut faire abstraction de la 1ère impression car on a clairement le sentiment d'avoir des allumettes dans la main Confused ! En réalité, c'est surtout en torsion latérale où l'on perd de la rigidité, mais là on s'en fout.
Après cet essai concluant, j'ai opté pour le choix suivant :
- les 4 nervures d'emplanture (+ 3 demi-nervures intermédiaires) comme prévues à l'origine : la 1ère en CTP et les autres en structure pin 5x2mm
- toutes les autres (12) : en structure pin 3x2mm
Ramené à l'aile entière, ça devrait permettre de grapiller pas loin de 90g Very Happy .

Michel, merci encore pour ton conseil avisé [good] !

Bonne soirée à tous.



Serge
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caralp_laurent
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MessagePosté le: 16/11/2020 10:23    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,
Beau boulot ! Superbe tes nervures ! [clap] [clap] [clap]

Bonne suite,

Lolo



Lolométéo, rétro addict ;o)

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Sénèque
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Sed
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MessagePosté le: 12/12/2020 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Ca y est, après quelques découpes et la pose d'environ 800 goussets Shocked , les 36 nervures sont terminées Very Happy !



Au final, un poids de 271g (sans les nervures d'emplanture en CTP)...



Pour pouvoir attaquer le montage de l'aile, j'ai préparé les fixations des haubans.



Allez, je vais aller préparer le chantier pour le montage de l'aile Very Happy .

Bon week-end à tous.



Serge
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Olli
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Localisation: Germany
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MessagePosté le: 12/12/2020 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Hi Serge,

finest woodwork Very Happy Very Happy

Best Regards Olli



http://www.oliver-theede-oldtimersegler.de/
http://www.oliver-theede-oldtimersegler.de/oldtimerinteressengemeinschaft.htm


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sebastian92
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MessagePosté le: 12/12/2020 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Salur Serge,
ah tout de même ! je m'inquiétais de ne rien voir avancer de ton montage Laughing
Comme d'hab très bien réalisé et [clap] pour les goussets arrondis !
j'avais eu la flemme… les miens étaient en triangle Confused
Le contrat des nervures est rempli : bien léger et super solide Wink



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caralp_laurent
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MessagePosté le: 12/12/2020 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Salut serge,
Magnifiques tes nervures ! [clap] [clap] [clap]

Bonne suite Wink

Lolo



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MessagePosté le: 12/12/2020 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

Chouette tes nervures Serge, ça a de la gueule ces nervures en structure. [clap]


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MessagePosté le: 12/12/2020 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo, nice to watch!
Greetings, Christian
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bocorvin
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MessagePosté le: 12/12/2020 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Hello Serge,

Looks great [clap] [clap] [clap] , the ribs (all the gussets plates...) and the metalwork too!

Vincent (DB)
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MessagePosté le: 15/12/2020 22:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Merci à tous pour vos commentaires, ça donne du courage pour la suite Very Happy !

L'assemblage a pu commencer : d'abord le 1er panneau (de l'emplanture jusqu'à l'aileron) à profil constant qui est monté à plat.
Je pense que pour la seconde partie, je vais passer sur un montage vertical, ce sera plus pratique [humm]...




Un petit tour sur la balance : 390g, mais y'a pas encore grand chose Sad ...



J'ai prévu d'arriver à un poids d'1 kg par demi-aile, je ne sais pas trop si c'est raisonnable ou encore trop lourd pour un un peu plus de 1,6m [humm].

Bonne semaine à tous.



Serge
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sebastian92
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MessagePosté le: 17/12/2020 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Serge,
c'est top, tu avances bien Cool
1kg par 1/2 aile, ça doit être tenable comme devis de poids ; tout est affaire de g/dm2 au final Wink
mais on est jamais à l'abris de quelques renforts… à bien doser !
à mon avis tu es sur la bonne voie pour un poids plume Wink



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MessagePosté le: 19/12/2020 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Ces derniers jours, en attendant une petite livraison de bois, un boulot que j'avais prévu depuis un petit moment mais qui me rebutait Sad : alléger (un peu) l'empennage.

J'ai commencé par le plus simple, ajourer les nervures qui sont en balsa 3mm. Tracé à main levée et ajours réalisés avec une fraise puis petit ponçage à la lime à ongle. Faut juste faire attention pour y aller molo et ne pas avoir de geste malheureux, car le balsa, c'est quand même pas très costaud.



Là où c'est devenu plus galère, c'est pour le longeron en CTP aviation de 3 mm bien dur. D'autant plus que l'accès est assez limité (6 cm entre les nervures) et qu'en l'occurrence, je n'ai pas dans ma panoplie de mini-perceuse...
Ici, les ajours sont donc effectués par perçage sur tout le pourtour suivi d'un coup de disque. Là aussi, attention au disque qui peut accrocher d'un coup ou riper, et on se retrouve à cisailler la nervure d'à côté [non] !



Après, la "finition" si on peut dire, se fait à la fraise et huile de coude.



Voilà, résultat final mitigé Sad : mis à part que je trouve ça plus joli, tout ce temps passé pour... une dizaine de grammes [argh] [argh] !



Bon, ça veut dire aussi une trentaine de grammes de moins en terme de lest, soit 40g en tout... toujours ça de pris pour essayer de tenir un poids final raisonnable Very Happy . A l'occasion, je tâcherai de faire la même chose sur la dérive.
Pour info, le stabilo pèse 166g pour 86cm d'envergure, je ne sais pas trop si c'est 'dans la norme' [humm] . Poids auquel il faudra encore ajouter teinte, entoilage et vernis...



Voiloù, la commande de bois est arrivée, je vais pouvoir passer à la suite de l'aile, c'est quand même plus sympa Very Happy !

Passez tous de bonnes fêtes de fin d'année et restez prudents ! [anniv3]



Serge
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