Pavelek P2 - 1937

[Johannes]

Hallo Serge,
sehr schön sauber gebaut - gefällt mir gut

LG Johannes

[mAtzi]

Sehr schöne Arbeit: gratuliere

[bocorvin]

Ganz schon gemacht , die locher in die Rippen

Gruss,
Vincent (DB)

[Sed]

Bonjour,
Merci Johannes, mAtzi et Vincent pour vos commentaires !
L'aile avance lentement mais sûrement...

Comme prévu, j'ai opté pour le passage à un chantier vertical pour la partie en profil non constant, je trouve ça plus pratique notamment pour vérifier l'alignement des nervures et du BF.

Le longeron secondaire d'emplanture qui traverse les 1ères nervures est en place : les nervures ne sont réellement traversées que par 2 baguettes en pin 10x3 mm (à la base et au sommet) sur lesquelles sont collées des âmes en balsa 3mm fibres verticales. Au final, ça donne quelque chose de bien rigide. Le garnissage des espaces entre nervures a également été commencé sur les 2 longerons.

Le saumon est constitué d'une base en CTP 0,8mm insérée dans le BA de la dernière nervure, dans le longeron principal et dans le longeron de séparation aile-aileron. Cette base est prise en sandwich entre 2 épaisseurs de CTP 3 mm, donc petite séance de ponçage à prévoir ...

Le servo d'aileron est installé sur une platine en CTP 3 mm collée entre 2 nervures (la perspective est un peu trompeuse mais la commande d'aileron passera bien à travers le longeron principal qui est suffisamment ajouré).

Voilà pour le moment, encore pas mal de boulot avant de passer à l'autre moitié...

Petite question concernant l'aileron : pensez-vous qu'il soit nécessaire d'ajouter des nervures en diagonale pour le renforcer comme illustré sur l'image ci-dessous ou est-ce que ça peut rester en l'état ? J'ai un peu peur que ça se vrille à l'entoilage mais en même temps, j'essaie de grapiller du poids un peu partout...
Pour info :
- les nervures sont espacées de 10 cm
- l'aileron fait 11,2 cm de profondeur (valeur max) et 72 cm de long
- le BA de l'aileron sera constitué d'une épaisseur de 10 mm de balsa

Merci d'avance pour vos conseils .

Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

[VincentB]

Si tu sens que c'est souple, c'est sûr que pour rigidifier, ça ne ferait pas de mal de trianguler les ailerons

[sebastian92]

Salut Serge,
tu me trouve pointilleux j'ai trouvé mon mentor
Superbe ton aile ! tu ne devrais pas avoir de problèmes de vrillage avec ta conception
Pour tes ailerons, comme le dit Vincent, tu peux trianguler avec de "simples" triangles de balsa de 2 ou 2.5 (pas besoin de reprendre le profil) avec des ajustages propres ; tu verras tu va donner beaucoup de rigidité à l'ensemble

[Olli]

Hi Serge,

ich würde auch ein paar leichte Diagonalen einbauen

Schöne Arbeit

Was für ein Servo hast Du da eingebaut

Gruß Olli

[Sed]

Merci pour vos conseils , je vais donc ajouter quelques triangulations.

[Olli]

Hallo Serge,

ich denke das ist genug

Gruß Olli

[Sed]

Danke Olli !

[Sed]

Bonjour à tous,

L'aileron a été détaché de l'aile. Il est désormais triangulé au moyen de simples nervures balsa 3mm ajourées, et effectivement, il n'y a pas photo en terme de rigidité pour seulement 5 g de plus ! Merci donc pour vos conseils avisés .

Bon réveillon !

[Olli]

Salutation Olli

[chantereau michel]

Salut Sed
Tu as fait une superbe construction les nervures sont chouettes et tu as bien fait de renforcer les ailerons, il faut que ce soit rigide pour un bon fonctionnement du planeur et tu construis léger
bonnes fêtes de fin d'année
Michel

[sebastian92]

Impeccable Serge ! pour peu de poids en plus

Quand j'ai commandé mes servos pour le Rhönbussard, j'avais vu ce modèle ; j'ai hésité… pour des servos + puissants (6kg en 6V) et donc + lourds…
Mais tu as bien fait ; ça devrait être suffisant pour des ailerons de cette taille.
Tu avances vite

[Sed]

Bonjour à tous,
Premiers coffrages de l'année 2021 , même si ce fut laborieux !
Cette partie étant légèrement incurvée (sur les 3 dernières nervures), eh ben c'est galère à mettre en place correctement ! Après un 1er essai en CTP 0.6 mm pas terrible , je suis finalement passé en 0.4 mm, c'est quand même plus souple... Malgré tout, pour que ça ne bouge pas, je n'ai pas trouvé mieux que de découper des gabarits à la forme des nervures. C'est un peu de boulot supplémentaire, mais si c'est bien ajusté, c'est assez pratique.

Après 'démoulage', avec une partie du saumon...

L'autre côté est en cours.

Pour le reste de la partie incurvée, je vais continuer avec des panneaux en CTP 0.4 mm ne couvrant que 2 nervures, sinon cela fait trop de déformation.
A suivre.

[sebastian92]

Salut Serge,
tu inaugures bien ce début d'année
Tu as bien humecté ton morceau de ctp avec une éponge ? voir le faire baigner entièrement dans l'eau tiède une bonne 1/2 H ?
Ensuite, essuyage et placage/collage avec des épingles plantées en biais, sens opposé à la courbure pour que le panneau n'ai pas tendance à se soulever et arracher les épingles
De toute façon c'est galère quand tu as un BA un peu courbe, le ctp ne peut pas suivre la courbure dans les 2 plans…

Après y'a la méthode Éric S. tout à la cyano, avec scotch et gants ; mais ça doit demander un pré-formage car je doute que la cyano prenne sur du bois mouillé… jamais essayé…
Tu avances à pas de géants

[VincentB]

Pas de miracle, comme dit Seb, si le BA a une courbure, difficile pour ne pas dire impossible, de mettre en forme et enrouler un ctp sur une surface non développable, à part réduire les tronçons, pour se retrouver alors avec un BA quasi droit.... visiblement le BA est rectiligne sur les autres panneaux, donc là tu n'auras plus de problème

[Sed]

Bonsoir à tous,

Merci Seb et Vincent pour vos réponses .
Seb, je fais bien tremper mon CTP dans l'eau très chaude (environ 20-30 mn) puis je le fais sécher soit en place, soit autour d'un tube selon le besoin. C'est seulement une fois sec que je le colle car je me suis toujours demandé comment réagissait la colle blanche avec un support humide ...
Vincent, il me reste encore le panneau suivant qui n'est pas rectiligne mais après ce sera bon !
Je commence à regarder la mise en place de l'aileron, et j'ai quelques petites questions. Sur le croquis ci-dessous, on voit le positionnement de l'aileron par rapport à l'aile (encadré rouge) et ensuite la forme détaillée de celui-ci.

La partie intrados est rectiligne tandis que la partie extrados présente une cassure. Classiquement, le profil devient de moins en moins épais au fur et à mesure que l'on se rapproche du saumon. J'ai prévu 4 charnières au total.
On est tous d'accord sur le fait que les 4 charnières doivent être alignées sur un même axe, donc après avoir positionné les 2 charnières aux extrémités (à mi-hauteur du BA de l'aileron), il ressort que les charnières 2 et 3 ne seront pas centrées (toujours par rapport à la hauteur du BA). Notamment la charnière 2.

D'où quelques questions :
- je ne pense pas que ce soit un problème au niveau cinématique, mais visuellement, on ne va pas avoir l'impression que l'aileron descend plus au niveau de la charnière 2 qu'au niveau de la 4 par exemple ?
- est-ce que cela sous-entend que le BA de l'aileron doit avoir une forme dissymétrique (sans trop réfléchir à la base, j'avais imaginé que toutes les charnières seraient au centre du BA et que le BA serait par conséquent un simple arrondi symétrique) ?
- est-ce que le fait de considérer que les 2 charnières des extrémités doivent être centrées est une erreur ?

J'espère que c'est pas trop c.. comme questions , mais j'ai du mal à me représenter ce que ça va donner... et plutôt que de faire une boulette, je préfère avoir quelques avis éclairésavant d'avancer.
Merci d'avance pour ceux qui auront un conseil sur le sujet .

Bon week-end.

[sebastian92]

Serge, regarde les ailerons du Nitra 3 de Vincent… on peut pas faire + courbe
L'important c'est que tous les axes de cassure des charnières soient bien alignés pour qu'il n'y ai pas de point dur et de déformation ; qu'importe leur position par rapport au BA ou Bdf… de toute façon vu la forme des ailerons t'as pas le choix
comme sur ton dessin, la position des charnières en suivant la médiane de l'épaisseur du profil est la bonne solution.

[VincentB]

Bonjour Serge, pour illustrer les propos de Seb, regarde http://www.retroplane.net/nitra3/page4.htm pour info je n'ai mis que 3 charnières sur une longueur de 49cm

[chantereau michel]

Salut Serge
Pour la colle blanche elle se dissout avec de l'eau, elle est utilisée que pour des endroits intérieurs sans humidité, donc il faut laisser sécher ton coffrage.
Dans mon travail j'utilise de la colle blanche pour des endroits humides intérieurs de la R64 mais elle ne se trouve pas partout
Pour le reste je poserai 3 charnières bien dans le même axe comme l'ont bien dit Seb et Vincent
Michel

[Sed]

Bonsoir à tous,
Merci Seb, Vincent et Michel pour vos retours !

Comme dirait Seb, 'pas grand chose de spectaculaire' !
Voilà, l'aileron est équipé de ses charnières (j'en ai gardé 4 quand même pour une longueur de 73 cm). A priori pas de point dur, tout doit être à peu près correctement aligné !

La commande a été montée et testée avec la radio pour valider la taille du guignol et les débattements obtenus.

Sinon, le coffrage avance tout doucement , avec des panneaux plus grands et désormais en CTP 0.6 mm... Par rapport au 0.4 mm, on ne voit pas trop de différence de teinte.

A ce stade, la demi-aile pèse 720 g, j'ai espoir d'atteindre l'objectif fixé autour de 1050 g . A voir d'ici quelques temps...

[VincentB]

Très propre, superbe boulot

[caralp_laurent]

Salut Serge,
Ouah, vraiment très beau tout ça, bravo !

Lolo

[bocorvin]

Beautiful made Serge

Vincent (DB)

[Sed]

Bonsoir à tous,

Merci pour vos commentaires !

Le coffrage avance doucement : un seul panneau supplémentaire , mais il était un peu plus long à faire car c'est celui qui abrite la trappe d'accès au servo d'aileron.
D'abord préparation de la zone à coffrer : une fausse nervure en balsa avait déjà été ajoutée pour servir de support latéral à la trappe et permettre la pose d'une petite traverse en balsa, les autres sont doublées pour avoir une meilleure zone de collage. Les 2 plots en pin serviront à visser la trappe.

Puis découpe du panneau à partir d'un gabarit en papier dessin. La trappe est découpée avec soin à ce moment-là, cela permet de la récupérer plutôt que d'en refaire une sur mesure...

Après collage du panneau ...

Pour son maintien, la trappe est enfilée sur la partie avant et vissée sur la partie arrière.

La trappe fermée.

Sinon, après beaucoup d'hésitation , j'ai commencé le coffrage du BA de l'aileron. Déjà, il a une forme un peu bizarre et pas vraiment linéaire, mais surtout, comme il se termine au niveau du saumon, l'extrémité est vraiment fine et j'avais peur que le CTP ne supporte pas un si petit arrondi. Mais finalement, après un trempage bien chaud et en y allant tout doucement, ça passe ! J'ai attaqué la mise en forme du second morceau, c'est en train de sécher.

Voilà pour aujourd'hui. A suivre.

[mAtzi]

Sehr fleißig
und sehr schön gearbeitet!

[sebastian92]

La grande classe
Tu es visiblement + pointilleux que moi
à la colle blanche lente, tu as largement le temps d'enlever les bavures toujours possibles avec une éponge humide.
Chacun sa méthode de pose, mais je trouve que tu ne te facilites pas l'histoire avec des gabarits d'empreinte positive ; la dernière aile que j'avais coffrée en 0,4, j'avais utilisé du scotch de peintre de 20mm (le jaune en papier) pour bien tendre le coffrage une fois l'intrados maintenu et collé, avec des épingles. bien enroulé et serré, en prenant appui sur le longeron principal, ça plaque bien si le déroulé est bien parallèle
C'est magnifique, continue comme ça

[CHAUSSEBOURG]

Superbe travail: tes coffrages sont magnifiques. Je retiens la fixxation de la trappe: très astucieux et très propre, compliments et bonne suite.
J'ai de la doc sur un musée Tchèque, si je trouve quelquechose je te tiens au courant.
Pierre

[Olli]

Sehr schöne Arbeit

und tolle Idee mit dem Deckel für das Servo

Gruß Olli