AES-1 version Seb

[sebastian92]

Bonsoir à tous,
je lance un nouveau sujet pour un futur modèle "en projet" qui verra le jour un jour ?… l'A.E.S.-1.
Ce planeur a été présenté et piloté par Edmund Allen au congrès de l'aviation de Combegrasse en 1922.

Si j'avais voulu / pu participer au centenaire de l'événement cette année 2022, proposé par notre ami Clifton, j'aurai choisi ce modèle !
Il a été heureusement très bien réalisé et présenté par notre ami allemand Thomas F. que je remercie pour son audace à porter ce projet dans les airs
Je ne rentre donc pas dans les détails de la présentation qu'il a déjà très bien fournie en documents et constat de l'époque pour se faire une idée de la machine
Partant de ses constats, je m'efforcerais à le réaliser assez fidèlement, avec des éléments mobiles fonctionnels comme par exemple le palonnier…

Pour ceux qui suivent mes constructions, j'ai commencé par imaginer une solution simple et discrète afin de pré-lester à l'avant la structure de manière efficace… vu le très faible bras de levier AV qui nécessite pas mal de lest au final.

http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=5412

Mes plans sont terminés



Pour commencer j'ai imprimé le fuselage pour valider ses dimensions ; projet au 1/3 portant l'envergure à 2M50 ; ça rentre dans mes dimensions habituelles de semi-maquette.



et visualiser les 2 premiers montants de l'avant lestés de plomb




Voilà le début de cette nouvelle histoire de ce projet que je vais poursuivre au fil du temps… sans précipitations
à suivre

[MALABAT Michel]

Salut Seb,

Content de te revoir sur la toile, et surtout avec un nouveau projet que je vais suivre attentivement. En effet, pour cette rencontre à Angers, j'avais porté mon attention sur cet appareil. Pourquoi ... ben il me paraissait assez simple à réaliser avec ses formes taillées à la serpe. En fait, il est plus compliqué qu'il n'y paraît car difficile à centrer avec ce nez particulièrement court, et puis, le temps passant j'ai abandonné le projet, car comme tu le sait, la compétition me prend tout mon temps.

Bravo de te lancer dans cette entreprise, et j'attend la suite pour me délecter.

[VincentB]

Salut Seb,
Simple de forme mais avec en effet des possibilités de détails sympa à réaliser, palonnier, manche qui bougent, train suspendu, roues à rayon, bord de fuite en câble... de quoi se faire plaisir

[sebastian92]

Merci les amis pour l'accueil de ce futur projet.
J'ai tracé mes plans sur triptyque que l'on trouve sur la bible des vieux planeurs J2mcl et récupéré quelques photos.
Les proportions sont respectées ; j'ai juste rallongé de 3cm le bras de levier AV… on ne gagnera pas grand chose mais grappiller quelques centaines de gr ne fera pas de mal ! (Thomas a fait la modification après ses premiers essais et a pu gagner pas loin de 500gr !

Par contre, les sections de bois du fuselage, si on veux respecter à l'échelle… ça donnerai à vue de nez du 4x4 ! bonjour la fragilité donc obligé de sur-dimensionner un peu pour une bonne tenue de l'ensemble !
Oui, j'aimerais bien faire mes roues à rayon ; on verra à ce moment mais faut que je trouve quelqu'un qui a de quoi braser à l'argent, je ne suis pas équipé pour.
Je pourrai tourner les moyeux en dural ; ça, pas trop de problème.
à suivre, mollement.

[MALABAT Michel]

Seb, si tu me fourni la matière, je peux peut être te dépanner pour la brasure à l'argent. Tient moi au jus.

Michel

[sebastian92]

Avec plaisir Michel !
je retiens ton offre de coup de main / brasure
J'en suis pas encore aux roues… quoi que des fois ce genre d'accessoire c'est pas mal de les faire pas trop tard, à l'arrache
Faut que je trouve de la tôle de 0,6… j'ai 1 adresse qui pourrait peut-être faire l'affaire… et une rouleuse à pâtes fraîches ! mes pâtes sont industrielles
à moins que ta femme, grande cuisinière, en possède une ?
Mais peut-être qu'avant de me lancer j'en ferais des "fausses" en bois ; on verra

[Sed]

Salut Sebastian,
Superbe projet que tu nous concoctes là !
Et puis tes plans / triptyques sont magnifiques ! J'aimerais vraiment savoir faire ça .
Allez, maintenant que tu nous as bien fait baver, il faut avancer la construction !

[VincentB]

Salut Seb,
Même si t'en es pas encore là... pour des roues à rayon, pas besoin d'une machine à pâte, j'avais testé ça pour le fun, la tôle tu la formes à la main ou éventuellement au rouleau à patisserie, car de toute façon le cerclage se met au final en place dans le gabarit en CTP.
Tu trouves des tôles dans les Casto, LeroyM, ou chutes chez des serruriers/ferronniers....
Pour la brasure ça vaut le coup d'investir dans un simple Soudogaz (campingaz) à cartouche jetable 30 euros ou copie dans les brico discount 15/20 euros (jamais testé mais y'a pas de raison que ça marche mal) ça te servira aussi à allumer les barbecues en tout cas pas besoin de matos plus perfectionné bi-gaz pour braser de la tôle et des CAP si fines

[sebastian92]

Salut Vincent,
de vraies roues à rayons qu'on fabrique soit même c'est la cerise sur le gâteau
Je vais m'organiser pour en faire, c'est pas ultra compliqué… mais ça demande quand même pas mal de temps et de la précision pour que ça tourne rond
Question : une fois que tu as positionné correctement tous les rayons, tu les coupent à raz à l'intérieur de la jante pour les braser ? ou tu laisse 2-3mm pour que ça tienne bien ? j'imagine…
Au final, ça tourne parfaitement rond ?
C'est pas dramatique non plus mais faut pas que ça tourne patate, c'est le genre de truc qui m'agacerai
Dans un premier temps je pense que je ferais des roues factices en bois (dans l'esprit de ce que tu as fait pour ton Bydgoszczanka
J'en suis pas encore là
Thomas a indiqué un site qui en commercialise ; elles sont plutôt bien faites ! mais le tarif pique un peu… mon budget consacré à mes modèles est toujours obligé d'être très serré au minimum de dépenses utiles
à suivre

[VincentB]

Si tu regardes bien les photos de la page 1 du Bydgoszczanka et de la page 2 du Nitra, le moyeu et la jante étant parfaitement centrés sur gabarit ça ne peut que tourner rond.
Les rayons dépassent, on les brase et on coupe à la pince, il reste un tout petit bout, pas gênant ça fait au contraire une accroche pour le pneu

[sebastian92]

impeccable, j'ai tout compris !
Dernières questions (et après j'arrête de t'em…er avec mes questions)
Je planche sur mes croquis pour réaliser les moyeux en dural, au tour…
• Pour ces moyeux, peux-tu me dire quel dimension extérieure de rondelle à rondelle ?
• je pense mettre 3mm de + de chaque côté pour une bonne prise de l'axe…
EDIT = les dernières mises en plan des roues avec mes annotations et réflexions finales

[VincentB]

Je t'ai envoyé le dxf sur ton email

[sebastian92]

Super, merci Vincent
Quand j'en serais à cette étape, j'essayerai d'être à la hauteur de tes réalisations

[sebastian92]

Bonsoir,
j'ai besoin de coller du bois ; après trempette des 2 premières baguettes pour un pré-cintrage, c'est parti



En attendant une commande… je commence avec mon petit stock.
Toute la structure du fuselage sera en lamellé-collé de baguettes de pin en 10x3 et 10x5.
Pour sécuriser tous ces collages de baguettes entre elles, (mis à part les futurs goussets) je prévois de goupiller avec quelques tourillons de bois qui devraient bien solidariser l'ensemble de la forme et éviter un décollement en cas de gros choc.
Il faut que j'éclaircisse un peu mon plan de travail
à suivre

[sebastian92]

Bonjour,
le premier flanc en lamellé-collé de baguettes avance doucement… bientôt des photos.
Par ailleurs, en regardant bien les photos d'époque, la forme du fuselage dans le sens de la longueur, de cette vue de face, n'a pas l'air très courbe… voir presque droite ** (le dessin triptyque d'origine du site J2mcL n'est donc pas assez fidèle)



** ça m'arrangerais, vu que courber des baguettes collées sur tranche n'est pas très facile sans risque de déformation / décollage
Je vais corriger mes plans en fonction et formerai la réunion des 2 flancs en fonction d'une forme plus naturelle et droite sans trop forcer.
à suivre

[sebastian92]

Bonsoir,
le premier flanc est assemblé je vais laisser sécher la colle tranquillement cette nuit.



Démoulage demain… en espérant que rien ne se déforme… ça ne devrait pas vu que les lisses courbes ont été pré-formée avant collage sans trop de contraintes.
à suivre la construction en miroir de l'autre flanc directement monté sur cette base, puis doublage des baguettes haut/bas, puis mise en place des goussets après ponçage pour bien uniformiser et solidariser toutes les croisées des montants.
à suivre

[sebastian92]

… et voilà, ça tiens tout seul !

[sebastian92]

Bonsoir,
c'est parti pour le 2e flanc



et 25 pages de sujet le nouveau feuilleton de cet hiver… c'est plus sympa que la coupe du monde de foot non ?
à suivre

[VincentB]

D'après ta photo, j'ai l'impression quand même que l'arrière doit se pincer/cintrer un peu sinon on aurait une vue plus ouverte de l'avant si ça formait un trapèze sans cintrage. Mais bon, l'arrière n'est peut être pas aussi pincé que sur ton plan

[sebastian92]

Oui, j'ai à nouveau bien regardé toutes les photos d'époque ; il y a du y avoir plusieurs test de formes du fuselage, car sur certaine photos l'AR est très pincé (les flancs sont réunis) comme l'a fait Thomas, et d'autres où les flancs sont écartés… ce qui donnerait plus d'assise au stab
En partant de l'AV, la moitié du fuselage à l'air presque droit / parallèle et ensuite ce serait pincé pour donner une légère courbure naturelle.
Bon, je ne vais pas trop "martyriser les mouches" et partirai sur ce dernier constat de forme.
à suivre

[MALABAT Michel]

Tu avance bien Seb, bravo.

Arrière resserré ou pas, en tout cas, on en pince pour ton AES-1.

Bon courage pour la suite.

[ThomasF]

Bonjour Sébastien,

bien sûr je regarde la construction! Mais il n'y avait pas encore de raison.
J'espère avoir bien compris le problème maintenant.
S'agit-il du passage du fuselage au gouvernail ?

Je le vois ainsi.














Mais comment dit-on en allemand... chacun selon sa volonté...

salutation
Thomas

[sebastian92]

Super ! merci Thomas pour ces photos
là on voit très bien !

Mon interrogation est la courbe du fuselage vu de dessus = tout droit ou courbe ?
et si c'est pincé ? ou large à l'arrière ?
je vais adapter pour modifier un peu pour la solidité

à suivre / fortgesetzt werden

[ThomasF]

Je pense à l'épaisseur du gouvernail.









Gruß
Thomas

[sebastian92]

Bonjour,
la base du 2eme flanc est presque terminée ; à suivre le doublage des lisses haut et bas, puis ponçage général et pose des goussets extérieurs.



Je crois que j'ai vu un peu gros pour les sections de bois de ce fuselage… pas très réaliste… du 6x6 en pin aurait certainement suffit mais ça ne devrait pas se déformer au final

[ThomasF]

Bonjour Sébastien,

J'ai d'abord fabriqué toutes les poutres à partir de bandes de 5x3 = 5/10 mm.
La barre verte est alors agrandie à 10/10mm pour le passage des câbles (moteurs de gouvernail).
Augmentation de la barre rouge à 10/10 mm car elle était trop faible pour atterrir.





Gruß
Thomas

[sebastian92]

Salut Thomas,
tu est plus dans la réalité des sections du bois à l'échelle que moi !
Mais on imagine bien la fragilité et la légèreté de la structure du modèle original…
je suis en train de faire du costaud (et lourd) comme d'habitude ça ne bougera pas



Du coup je n'aurais pas besoin de mettre des câbles en croisillons… mais je verrais au final pour être plus "maquette".

Il faudra que je fasse léger pour l'empennage pour ne pas avoir à mettre trop de plomb à l'avant…
à suivre

[ThomasF]

[sebastian92]

La base des 2 flancs sont sortis du moule ; symétrie impeccable

[ThomasF]

symétrie impeccable = non prototypique